Gast10339

Hallo zusammen,

mich interessiert schon seit langem die Frage, wie steht wohl ein Christ zur Magie. Die Bibel gibt Aufschluss darüber. Ich habe folglich einige Bibelstellen herausgesucht die Bezug zum Thema Magie u. Zauberei nehmen.

• 5. Mose 9-14: 9 Wenn du in das Land kommst, das dir der HERR, dein Gott, geben wird, so sollst du nicht lernen tun die Greuel dieser Völker. 10 Daß nicht unter dir funden werde, der seinen Sohn oder Tochter durchs Feuer gehen lasse, oder ein Weissager oder ein Tagewähler, oder der auf Vogelgeschrei achte, oder ein Zauberer, 11 oder Beschwörer oder Wahrsager oder Zeichendeuter, oder der die Toten frage. 12 Denn wer solches tut, der ist dem HERRN ein Greuel, und um solcher Greuel willen vertreibt sie der HERR, dein Gott, vor dir her. 13 Du aber sollst ohne Wandel sein mit dem HERRN, deinem Gott. 14 Denn diese Völker, die du einnehmen wirst, gehorchen den Tagewählern und Weissagern; aber du sollst dich nicht also halten gegen den HERRN, deinen Gott.

• 2. Könige 9,22: 22 Und da Joram Jehu sah, sprach er: Jehu, ist's Friede? Er aber sprach: Was Friede? Deiner Mutter Isebel Hurerei und Zauberei wird immer größer.

• Micha 5,11: 11 und will die Zauberer bei dir ausrotten, daß keine Zeichendeuter bei dir bleiben sollen.

• Chronik 33,6: 6 Und er ließ seine Söhne durchs Feuer gehen im Tal des Sohns Hinnoms und wählte Tage und achtete auf Vogelgeschrei und zauberte und stiftete Wahrsager und Zeichendeuter und tat viel, das dem HERRN übel gefiel, ihn zu erzürnen.

• Nahum 3,4: 4 Das alles um der großen Hurerei willen der schönen lieben Hure, die mit Zauberei umgehet, die mit ihrer Hurerei die Heiden und mit ihrer Zauberei Land und Leute erworben hat.

• 1. Samuel 15,23: denn Ungehorsam ist eine Zaubereisünde, und Widerstreben ist Abgötterei und Götzendienst. Weil du nun des HERRN Wort verworfen hast, hat er dich auch verworfen, daß du nicht König seiest.

• Offenb. 21,8: 8 Den Verzagten aber und Ungläubigen, den Greulichen und Totschlägern und Hurern und Zauberern und Abgöttischen und allen Lügnern, deren Teil wird sein in dem Pfuhl, der mit Feuer und Schwefel brennet, welches ist der andere Tod.

Es gibt sicherlich noch mehr, das sollte aber für eine Übersicht und den Standpunkt der Bibel genügen. Mich würde jetzt interessieren, was jene denken, die sich intensiv mit Kartenlegen, Channeling, Geistheilung usw. beschäftigen, wenn Sie ihre Praktiken ganz klar in diesen Schilderungen beschrieben sehen.

viele Grüße, shenlong.

Arphen Maethor

Dazu musst erstmal "Christ" Einschränken weil es viele Ausrichtungen gibt. Manche reagieren allergisch auf Magie, andere basieren sozusagen darauf. Ich möcht dich da auf eines meiner Videos verweisen und hoffe du kannst gut Englisch:

http://www.youtube.com/watch?v=O8D_gaTHh-w

im Endeffekt ist es sehr individuell. Es gibt auch katholische Magier, selbst wenn Katholiken als solche Magie verabscheuen, sich aber in ihren Handlungen unbewusst selbst magischer Praktiken bedienen und gern vergessen, dass "Wunder" ebenfalls ein Form von Magie sind - oder Magie eine Form des Wunders, wie man möchte. Aus Erfahrung weiss ichm, dass die Zeugen Jehovas wirklich allergisch drauf reagieren aber diese haben sich auch selten mit Magie befasst.

Lupa

Nun aus erfahrung weiß ich das nicht nur die Zeugen Jehovas so reagieren, die Freikirchliche Gemeinde bei uns auch.
Im Grunde ist es abhängig davon wie streng undFantaisch der Mensch ist in Christlichen Dingen. Es gibt aber auch einige Christen die offen gegenüber diesem Thema sind.
Und ich abe mit einem stark Gläubigen Christ aus unserer Geminde mal eine Diskusion gehabt.
Für ihn sind alles Heiden die nicht der heiligen christlichen Gemeinde zugehörig sind.
Als es um die Taufe meines Sohnes ging, ließ er wieder ein paar Spitzen fallen, da bei der großen der eine Pate(inoffizieller Pate) kein Mitglied der Kirche ist.
Ich antwortete ihm eiskalt, das es eine Menge "Heiden gibt, die ohne die Bibel wirklich zu kennen, mehr nach Gottes Regeln leben, als die sogenannten Christen, je fanatischer um so schlimmer.
Nun nach seiner ansicht wäre ich der Ketzer schlechthin. Nur wenn die Christen die Bibel genau nehmen wollen, sidn sogar einfache malereien Ketzerei. Den das MAlen eines BIldes entspricht dem Gebot, das man sich kein Bildnis von Gott erschaffen darf. Da Gott in allem ist, darf nichts gemalt oder ähnliches werden. Kunst wäre normal eigendlich ein Tabu und trotzdem gibt es sie und sogar eine menge Christliche Kunst.
Genaugenommen halten sich die Christen nur soweit an die Bibel wie es ihnen tauglich ist.

lg
Lupa

LunaGitana

Ich sehe es so, dass die bibel eine art gesetzbuch ist. Leider kenne ich mich damit nicht so gut aus, aber es sind ja geschriebene worte, nach denen man sich richten soll um von gott akzeptiert zu werden ... oder!?

Das wovor die menschen angst haben, weil sie es sich nicht erklären können, das ist eben sünde. Und die, die sowas machen, das sind die bösen.

Für mich persönlich gilt .... Warum sollte ich wert auf etwas legen, dass ich nicht nachvollziehen kann!? Mir ist egal was in der bibel steht. Damit mochte ich nichts zu tun haben.
Die sind es doch, die im namen gottest, am meisten unheil verbreitet haben, wenn man an verschiedene Ereignisse der Geschichte denk.

LG

LunaGitana

Lupa

Hallo LunaGitana,

im Grunde hast du schon recht mit deiner Aussage. Doch ist es so die Kirche hat viel schlechtes Angerichtet, doch waren diese Taten so absolut nicht im Sinne der Bibel.
Das was in der Vergangenheit geschehen ist kam mehr oder weniger von den Biiiibelverdrehern, die sch einzelne Texte als rechtfertigung rauspicken und den Rest der nicht zur Persöhnlichen meinung passt, schön Ignorieren.

Wobei ich auch kein Fan der Kirche bin und was Glauben angeht da mein eigenes Ding durchziehe. Nicht anhand der Bibel sondern mit dme Kurs in Wundern.

lg
Lupa

Gast10339

Schonmal sehr interessant

Wenn man nicht nach den Vorgaben einer Entität (Vater, Mutter, Freunde, Gott...) handelt, woher nimmt man die gewissheit, im Dienste des "Guten" zu handeln. Zieht man dann hinsichtlich der Problematik das Gefühl zu Rate, welches durchaus auch geprägt sein könnte durch Wertvorstellungen aussenstehender Personen? Einer empfinden Schmerz als angenehm, der andere als unangenehm usw...

Und die nächste Frage die gleich bei mir aufkommt: wie definiert sich Zauberei aus sicht der Bibel?
Warum spricht die Bibel sich nie gegen Spiritualität an sich aus. Gibt es evtl. sogar eine Grenze, wo es einem Menschen z.B. gestattet ist in Folge einer Transformation als Einheit Gottes "Wunder" zu wirken (für aussenstehende als Wunder erscheinend) ohne selbst ein zutun seiner "Person" dafür in Anspruch zu nehmen ("Ich bin der Zauberer, der Wundertäter")?

Alles liebe, Shenlong.

Lupa

das wäre mein Senf dazu
lg
Lupa

Shuichi

Wer die Bibel wortwörtlich liest wird das sicher genaus so verstehen. Für die, die sich damit gar nicht oder viel tiefergehend beschäftigen haben solche Textstellen eine andere Bedeutung und schränken die eigenen Tätigkeiten nicht ein - dann wäre da auch noch der Unterschied zwischen Pharmakoi (Zauberer) und Magoi (Magier - wurde aber mit Könige übersetzt), den man auch beachten sollte oder kann - naja ladida

Grüße Shuichi