Arphen Maethor

So mal ein Thema mit ein wenig Agressionspotential. Also bitte nicht lesen wenn man leicht in die Luft geht

Genauer gesagt dient es mir auch ein wenig Luft zu machen aber vor allem eine Übersicht zu liefern.

Durch meine Tätigkeit in mehreren Foren werde ich immer öfter von Leuten angeschrieben die Fragen haben. Manchen nehme ich mich gerne an und helfe ihnen, andere wiederrum bringen mich dazu die "Ignore" Funktion zu benutzen.

Natürlich kann sich jeder entwickeln und jeder die höchsten Höhen erreichen. Jeder hat auch das Potential in sich ein Gottmensch zu werden und jeder kann jedes magische System verwenden - alles bedingt aber eine Gewisse Reife die man sich auch erstmal erwerben muss. Mit anderen Worten muss man ersteinmal die Elementaren Klassen absolviert haben bevor man eine höhere Schule besuchen kann und diese absolviert haben bevor man studieren darf etc.

Es würde auch jeder das Potential in sich tragen ein eiskalter Mörder zu werden mal anders gesagt.

Und ein jeder entwickelt sich nach anderen masstäben in andere Richtungen, entwickelt bestimmtes Potential nach bestimmten Systemen und lässt andere Potentiale verkümmern.



Doch geht es ja nicht darum zu schildern wie man das innere Potential zum Bäcker erweckt oder verkümmern lässt sondern ich will mich auf Magie, und zwar genau auf die Hermetik beschränken.



Wie oft auch von Bardon gesagt wurde gibt es viele magische Systeme die "speziell" für eine Kultur / Religion oder Menschensorte entwickelt wurde. So ist Yoga auf die östliche Menschheit ausgerichtet und ein westlicher Mensch wird mit ziemlichen Schwierigkeiten zu kämpfen haben wenn er diesen Weg verfolgen möchte.



Doch zur Heremetik. Die Hermetik wird öfters als "Wissenschaft der Wissenschaften" "Heilige Wissenschaft" oder auch "Ursprung / Vereinigung aller magischen Systeme" bezeichnet. Und es ist was dran.

Ein wahrer Hermetiker muss sich mit zahlreichen Systemen auseinandersetzen wenn er nicht ein Spezialist werden möchte.

So muss sich der Hermetiker mit Alchemie ebenso befassen wie mit der Physikalisch Wissenschaftlichen Betrachtung der Welt, auch ist es vorteilhaft Astronomie wie Astrologie zu kennen, Sichtweisen über andere magische Systeme zu entwickeln und die Stärken für sich zu nutzen (was in diesem Forum anscheinend einige tun) und natürlich ist auch eine Kenntnis von Symbolik, Kabbalah, Ritualmagie und diversen Meditationen unerlässlich.



Kurz: Es ist nicht jeder Reif für die Hermetik. Ich habe einige Menschen in meinem Bekanntenkreis die sich dessen völlig bewusst sind und lieber einfachere Systeme verfolgen bis sie gereift sind. Eine Dame gab mir nach 2 Tagen auch Bardons 1. Werk zurück und meinte sie müsste jede Seite 10 mal lesen und würde es dennoch nur Ansatzweise verstehen und bat mich um einfachere Lektüre - wobei ich Bardon noch einfach finde. J.J.Hurtak ist da komplexer. (Hat aber auch tolle Bücher)



Was sind also die Vorraussetzungen für den Hermetiker?

Ich würde sagen die Grundlegende Eigenschaft die man vor dem Studium der Hermetik erlangt haben sollte ist eine gewisse Stufe des Intellektes und der Weisheit. Natürlich entwickelt sich das im Laufe des hermetischen Weges weiter, aber wer noch nicht fähig ist über Fragen zu meditieren und selbst auf Antworten zu kommen bzw alle 2 Minuten einen Lehrer Fragen muss ist noch nicht so weit.

Auch wer ohne drüber Nachzudenken die Meinungen seines Lehrers übernimmt ist meiner Meinung nach noch nicht Reif. Nur Erkenntnis die man selbst erlangt hat ist wahre Erkenntnis.

Ein Beispiel: Ein 3 Jähriges Kind ist in der Lage zu sagen "1+1=2" ohne annähernd zu verstehen was das bedeutet. Dennoch kann es das Fehlerfrei sagen. Was es nicht kann ist Schlussfolgern dass "2=1+1" oder "1+1+1=3" da müsste man das erlangte Wissen ja interpretieren und anpassen / anwenden.



Kurz eine gewisse Selbstständigkeit und Selbsterkenntnis kann man vorraussetzen, es studiert ja auch niemand Medizin ohne sich mal mit dem Thema Gesundheit auseinandergesetzt zu haben.



Hermetik ist eine Wissenschaft und damit auch ein Studium - man kann und darf Dozenten Fragen jedoch ist es wertvoller sich die Erkentnisse selbst zu erarbeiten und kaum ein Dozent wird bereit sein dem Studenten Fragen zu beantworten die er schon in der Volksschule gelernt haben sollte.



Weiters unerlässlich ist was Bardon sagte:

Wissen, Wagen, Wollen, Schweigen, was den Intellekt im Aspekt des Wissens miteinschliesst.

Wer Hermetik als Hobby sieht wird nicht sehr weit kommen. Wer nicht bereit ist an sich zu arbeiten und auch unannehmlichkeiten in Kauf zu nehmen wird früher oder später aufgeben. Wer keine Ahnun hat (Wissen) wird nicht Fähig sein viel auszuüben. Und wer dauernd damit beschäftigt ist damit anzugeben wie toll er doch ist wird vermutlich keine Zeit finden sich wirklich zu verbessern.



Auch diese Eigenschaften entwickeln sich natürlich im Laufe der Zeit und des hermetischen Weges insbesondere, aber wer nicht das Bewusstsein hat, dass er eine HEILIGE Wissenschaft studiert und angehender Magier ist, und damit die entsprechende Ernsthaftigkeit an den Tag legt ist meiner Meinung nach Schlicht nicht geeignet.



Für jene die ihre Entwicklung als Hobby sehen empfehle ich diverse Modeerscheinungswege und Lehren. Es gibt viele Wege die auf die heutige Zeit abzielen wo man von Menschen sowas wie Ernsthaftigkeit oder Einsatz nicht mehr erwarten kann und spirituelle Entwicklung ganz bequem und ohne Aufwand ins Leben integrierbar sein muss, schliesslich will man ja nicht auf seine 5 Stunden Fernsehen mit Bierkonsum verzichten müssen. Wehe wenn es anstregend wird.



Auch wenn es etwas säuerlich klingt ist es doch eine Ernstgemeinte Empfehlung an alle sich nochmal zu überlegen ob sie wirklich den Weg der Hermetik / Magie gehen wollen und bereit sind den Preis dafür zu zahlen oder sie nicht doch lieber auf einfachere Systeme zurückgreiffen wollen, die ihrem Entwicklungsstand besser entsprechen und ihnen in diesem Sinne auch besser helfen.



Keiner lernt schneller wenn er sich überfordert und daran zugrunde geht.

Wer einen Ironman mitmachen will (Triatlon extrem) sollte nicht gleich am ersten Trainingstag die ganze Ironmandistanz angehen weil er mit Sicherheit seinem Körper extrem Schaden würde und sein Vorhaben dann abbrechen müsste weil sein Körper es nicht verkraftet. Nein, man muss mit kleinen, gemütlichen Jogging, Schwimm und Radel einheiten beginnen bis die Muskeln und der Körper sich daran gewöhnt haben und das Training langsam steigern.



Oder besser: Wer eine 200 Kilo hantel beim bankdrücken stemmen will sollte mal mit 20 Kilo anfangen und sich langsam steigern. Ansonsten werden die Trainer die Hantel loslassen und das Gewicht dir deine Brust zerquetschen.



Also bitte: Ein jeder überdenke für sich ob die Hermetik wirklich schon der geeignete Weg ist oder ob es nicht klüger wäre vorerst auf einfachere Systeme umzusteigen bis man für die Hermetik bereit ist.

luna-muna

tagchen...
also wer ohne fehler ist schmeiße den ersten stein!
fehler es heißt werfe, denn schmeißen ist ein wort was etwas ganz anderes bedeutet aber den meisten nicht bekannt ist und es hat sich so eingebürgert.

ich verstehe es so das du "verlangst" jemand der sich so nennt hat alles das was du geschrieben hast zu beherrschen aber du sagst auch man soll sich erst damit beschäftigen und es lernen.
wie heißen denn die die anfangen zu lernen?
dürfen die sich nicht so nennen? oder muß man seinen stand angeben?
hermetiker im ersten semester oder ähnlich?
so wie du es schreibst ist das wissen eines hermetikers sehr umfangreich.
wenn sich ein mensch mit diesen ganzen sachen beschäftigt und gar nicht weiß das das was er alles kann sich hermetik nennt, ist der dann unwissen und dann unwürdig? oder bekommt der dann ohne "studium" sein "diplom"?
was wenn ein hermetiker alles gemacht hat und erkennt einige sachen liegen ihm besser und andere nicht so deswegen wendet er das eine wissen mehr das andere weniger an, hat aber ein "abgeschlossenes studieum" was dann. darf der sich dann nicht so nennen?

jeder fängt irgendwo an zu lernen ob das unbedingt einen namen brauch was man da macht bezweifel ich.
ich bin aber auch deiner meinung das jemand der damit hausieren geht ist nicht grade belert sondern ein angeber, jemand der zuwenig selbstbewußtsein oder selbstwertgefühl hat und meint er bauche etwas um zu "trumpfen"
ich halte auch nichts von zertifikaten oder ähnlichem wenn s soetwas für irgend etwas gibt verschwindet das in irgendwelchen ordnern oder ähnlichem. ich bin der meinung das das nicht viel über einen menschen oder seinen fähigkeiten aussagt.

habe in meinem "weltlichen" job mal einen pokal gewonnen erst ist der in einem regal eingestaubt ohne beachtung, dann haben meine kids damit gespielt und nu
prüfer bewerten etwas aber was ist mit der praxis? dem einen gefällt meine arbeit dem anderen nicht, das haben aber nicht die zu bewerten sondern die kunden und die erfahren es nur bei gebrauch.

schönen gruß luna

Djehuti

Nabend!

Die Grunsätze, die du jemandem angibts, der sich mit Hermetik beschäftigen will kann ich nur aus eigener Erfahrung unterstreichen.
Vieles ist aber generell für eine Beschäftigung mit der Magie zu verstehen, wie beispielsweise die eigene Entwicklung und Erfahrung von Problemlösungen und Kenntnissen. (siehe dien 1+1=2)
Auch kann ich nur unterstreichen, dass man nicht mein, ein Buch über Pentagrammrituale zu lesen und anschließend ne Dämonenbeschwörung durchfüren zu können. (Sprich: Die gesteigerte Entwicklung)

Ansonsten kommt es mir ein wenig so vor, als ob die Hermetik hier als DIE Magie darstellst, die es (möglicherweise) nicht gibt.

"Wie oft auch von Bardon gesagt wurde gibt es viele magische Systeme die "speziell" für eine Kultur / Religion oder Menschensorte entwickelt wurde. So ist Yoga auf die östliche Menschheit ausgerichtet und ein westlicher Mensch wird mit ziemlichen Schwierigkeiten zu kämpfen haben wenn er diesen Weg verfolgen möchte."
Schön dass das Bardon sagte, trotzdem halte ich mit meiner Meinung voll dagegen. Es gibt Menschen, die sich z.B. dem Yoga hingezogen fühlen und das Problemlos packen und andere in Indien, für die das reinster Mord ist.

Ich finde auch die Aussage "Ursprung / Vereinigung aller magischen Systeme" sehr gewagt, weil es genau das ist, was die Hermetik nicht ist, sie sogar einfach viele andere Systeme ausschließt, weil sie nicht ihren Standart entsprechen. Sie ist ein in sich geschlossenes System. Ich habe noch nie von jemandem gehört, dass z.B. Elemente aus dem Bereich des Schamanismus dort vorkommen. Weiß ich aber nicht genau, dazu ist mir die Hermetik mit ihren Gesetzen einfach zu streng und zu unflexibel, als das ich mich mehr mit ihr beschäftigen werde. Bin halt durch und durch Chaot.

"Es gibt viele Wege die auf die heutige Zeit abzielen wo man von Menschen sowas wie Ernsthaftigkeit oder Einsatz nicht mehr erwarten kann und spirituelle Entwicklung ganz bequem und ohne Aufwand ins Leben integrierbar sein muss, schliesslich will man ja nicht auf seine 5 Stunden Fernsehen mit Bierkonsum verzichten müssen. Wehe wenn es anstregend wird."
Ich antworte einfach mal platt.
Warum nicht?! Warum soll ich mir beispielsweise verschiedene Regeln auferlegen um ein Ziel zu erreichen, was ich auch in kürzester Zeit mit viel weniger Aufwand erreichen könnte und es funktioniert trotzdem? (wie z.B. bei mir und der Chaosmagie)
Ich seh das für mich halt ökonomischer (Kosten-Nutzen-Rechnung). Is wie jemand, der um einen Wunsch erfüllt zu bekommen nen 6stündiges goetisches Ritual durchpowert... ich schreib nen Zettel, mach ein Sigill und fertig ist die Laube.
Das Beste ist meiner Meinung nach nicht ein System, was man sich durch jahrzehntelanges Studium erst mühsam erwerben muss, sondern das System, was auf einen persönlich zugeschnitten ist und mit dem man am besten arbeiten kann. Am besten, wenn es von einem selbst entwickelt ist.

Gruß
Djehuti

Pir Solis

Hallo Arphen Maethor,

schön, dass Dich das spannende Themengebiet der Hermetik interessiert. Allerdings würde ich diesbezüglich Bardons Spekulationen meiden ... die führen sehr weit weg vom eigentlichen Weg.


Herzliche Grüße
Pir Solis

True_Sceptic

Mit der Magie ist es wie mit den Kampfkünsten. Um Bruce Lee zu zitieren:

***Zitat gelöscht***Fulberta

Wer die Dinge unnötig verkompliziert, hat sie noch nicht verstanden.

Salix

Hallo Arphen Maetor,

mit Deinem Beitrag stürtzt Du mich in eine wirklich tiefe Glaubenskriese ^^

Du gibst in Deinem Profil an 21 Jahre alt zu sein, doch kannst Du unmöglich in diesem Alter das Wissen erlangt haben, was aus Deinen Zeilen strahlt.

Ist der Text den Du da geschrieben hast wirklich von Dir?

Unglaublich.... denn darin offenbart sich meiner Ansicht das Verständnis eines sehr großen Adepten.

Ich selber habe meine Ausbildung mit 7 Jahren begonnen, und ich habe einiges zu dem Zeitpunkt bereits mitgebracht. Aber ich kann Dir sagen, daß ich mit 21 Jahren nicht annähernd so präzise hätte das beschreiben können, was Du in Deinem Beitrag zum Ausdruck bringst.

Und das in einem Esoterikforum... ^^

Naja genug der Schmeichelei, für die Du hoffentlich recht unempfänglich bist. ^^

Wollte Dir halt meinen tiefsten Respekt ausdrücken, so Leute wie Dich findet man nicht oft.

Blütenfee

Hallo Leutchen!

Achja, die Hermetik...
Reizt mich immer zum Lachen.Man(n) nehme die "weibliche" Magie, packe sie in ein "männlich" - rationales und völlig verkopftes Konstrukt - und schon ist es "besser"/ "höher" als das Original.
Und derjenige, der dass dann in jahrzehntelangen Studien gelernt hat und dann endlich auch mit komplizierten Ritualn erreichen kann, was andere schon vor Jahrzehnten einfacher erreichen konnten, kann sich dann zusätzlich noch damit brüsten, ganz toll wissenschaftlich und intelligent zu sein. Und mit Rationalität die Naturgesetze der Mutter Natur bezwungen zu haben - anstatt einfach mitzufließen... Naja, wers braucht...

*kicher*

Blütenfee

Salix

Hallo Blütenfee,

muss grad mal so über das nachdenken was Du da so geschrieben hast.

Ehrlichgesagt, kann ich Deiner Argumentation nicht folgen, es ist als ob du versuchst eine Birne mit einem Apfel zu beschreiben.

Es gibt übrigens auch ausgezeichnete weibliche Hermetiker...
Ich denke nicht das das etwas mit männlich oder weiblich zu tun hat, und jetzt komm bloss nicht mit dem Vorurteil, Frauen können nicht logisch denken...

Und es geht an sich nicht darum etwas zu erreichen, was man auch mit niederer Magie erreichen könnte, sonst würde sich ein Hermetiker sicherlich auch mit der niederen Magie begnügen.

Achtung niedere Magie bedeutet nicht schlechtere Magie oder wirkungslosere Magie, oder minderwertige Magie, sondern es bezieht sich auf die Ebene auf der die Magie gewirkt wird.

Arbeite ich als hexe beispielsweise auf der astralebene, so ist diese Ebene niedriger als die Mentalsphäre... gewissermaßen näher am praktischen Leben dran, und näher am menschlichen empfinden.

Das Ziel der Hermetik aber ragt weit über diese Ebene hinaus, hier geht es nicht darum sich mit der Magie das Leben angenehmer zu gestalten, sondern es geht darum die Gesetze des kosmos zu verstehen und zu begreifen. Den Dingen der Schöpfung ihre Geheimnisse zu entreissen.. Zu erkennen was die Welt im innersten zusammenhält.

Das hat wenig mit gefülsduseligem zaubern zu tun, sondern eher etwas mit Wissenschaft. Und die setzt nunmal ein gehöriges Maß an Wissen und Verständnis voraus.

Klar eine Hexe muss nicht wissen wie ihr Zauber funktioniert.... ein Hermetiker aber interessiert sich weniger das der Zauber funktioniert, sondern stellt siech die Frage nach dem wie...

Ich befasse mich übrigens mit beidem, und sehe sowohl in der hohen, als auch in der niederen Magie ein lohnendes Betätigungsfeld, es schließt sich nicht aus.

Übrigens wenn Du mal ne gute weibliche Autorin zum Thema lesen willst, empfehle ich Dir "Der Rote Löwe", vom Maria Szepes...

Ein herrliches Buch, für die einen ein toller Roman, für die andren ein brillianter Schlüssel.