Einhorrn

...kann man eigentlich alles unter Magie verstehen oder in diesen Begriff hineininterpretieren?

Entstanden aus :http://www.esoterikforum.de/okkultis...aemonen-5.html

Wenn ich lese, dass der Weg der Mitte ein Ausweg aus der Magie sein soll, dann rollen sich mir die Zehennägel auf.

Jetzt ist mein Anliegen, dass sich hier möglichst einige derer zu Wort melden, die aus eigenen Erfahrungen eine Ahnung von Magie haben.

Dreamdevil

Klar wenn man unbedingt will.
Ich kann auch sagen, dass Äpfel im Zickzack vom Baum fallen, kurz vor dem Aufprall zur Seite ausweichen, eine Drehung um sich selbst machen, dabei auf dem Mars einen Sandsturm auslösen und danach beruhigt zur Erde sinken. Mit ein bisschen Halbwissen aus der Quantenphysik bekomme ich das sogar noch begründet, dass es plausibel klingt. - Wenn mir das nicht gelingt bleibt noch der Ausweg: In einer anderen Welt könnte es aber....
Die Sprache gibt das her...
In der realen Welt müsste ich mich natürlich fragen lassen, ob mir was größeres als ein Apfel auf den Kopf gefallen ist. Aber wer wird schon so unhöflich sein?
Zumal es da die Restzweifelfanatiker gibt: Vielleicht könnte ja doch irgendwo und irgendwie...
Fakt 1 ist: man kann es ohnehin nicht verhindern.
Fakt 2 ist: Vielleicht stößt tatsächlich mal jemand mit dieser Methode auf einen Aspekt, der einem selbst entgangen ist. Schließlich ist niemand von uns unfehlbar. Und Vielleicht könnte ja doch irgendwo und irgendwie... ;-))

Für Neulinge ist dies natürlich schlecht. Andererseits: Es sollte ohnehin jeder seinen eigenen Kopf benutzen, wenn er sich irgendwann auskennen will. Der mögliche Schaden hält sich also in Grenzen.

Liebe Grüße,
Dreamdevil

Einhorrn

Hi Dreamdevil,

ich habe mein Anliegen sehr unpräzise formuliert.

Im Kern wollte ich hier eine Sammlung sinnvoller, durch Praxis gereifter Ansichten über Magie anregen, um den Auswüchsen wie sie hier öfters vorkommen etwas entgegen zu setzen und Pauls "Verlangen" nach einem "qualifizierten Einwurf" zu bedienen.

Fjörgyn

Beitrag geändert
umdisponieren Einhorrn hat schon passendes geschrieben...

ich beeile mich sind nur noch 25min^^

also gut, während Du Einhorrn diesen Fred eröffnet hast, beschäftigte mich ebenso diese Frage...also vielmehr, habe ich versucht, nachzuvollziehen,, welche Sicht es wohl sein mag, die behauptet Magie sei Selbstverletzung.

Nun, ich bin zu dem Schluss gekommen, eben wahrscheinlich gleicher den Du auch hattest, das ein Grundliegendes Missverständnis darübr herrscht
was Magie ist...

da ich nun schon gepostet habe, werde ich meine minderen Kenntnisse mal zu Wort bringen also...ich habe mich auch mal eine Zeit lang mit Magie beschäftigt, aber nix mit Ritualen und Beschwörungen or what ever.

Ich gelangte damals zu der Auffassung, Magie ist eben Magie....weder Schwarz noch weiß....ich muss gestehen, das ich derzeitig der Meinung war, alles sei Magie...und ebenso, das sie komplett falsch verstanden ist.
ich glaubte, das sich niemand der Magie entziehen kann...
was ich eher durchgemacht habe, ist nicht zu vergleichen mit dem was hier so immer geschildert wird, es war eher wie...hm...eine Art des Begreifens meiner Umgebung,.....es hatte urst viel mit Zahlen zu tun...Geometrie...mit mir selbst...

aber recht wenig mit Selbstverletzung oder manipulation von anderen leuten....

Dreamdevil

Hallo Einhorrn,
die Idee ist gut, und hätte ich etwas genauer darüber nachgedacht, wär ich wohl nicht so weit vorbeigeschlittert. ;-) Entschuldigung.
Allerdings sollten wir es vielleicht nicht unbedingt an Paul festmachen. Nach den Beiträgen, die ich gesehen habe, ist es nicht möglich, mit einem Text, egal wie fundiert er ist, seine Meinung über Magie zu ändern.
Mir zumindest fehlt bei ihm bisher der kleinste gemeinsame Nenner, der eine Diskussion überhaupt erst möglich macht. Vielleicht finde ich ihn noch...

Für alle anderen versuche ich mich mal an meiner technischen Definition:

Magie ist für mich die Arbeit mit den Energien der Natur, um mich, andere Menschen und/oder Ereignisse zwischen Menschen zu beeinflussen. Dabei unterscheide ich zwischen "direkten Energien" (Pflanzen und ihre Wirkungen) und "indirekten Energien" (Emotionen und anrufbare Energien). Erstere sind für jeden nutzbar, entsprechende Kenntnisse vorausgesetzt. Letztere benötigen Erfahrung und Übung, sie nicht nur zu spüren, sondern auch einzusetzen.
An diesem Punkt stellt sich trivialer Weise die Frage nach Ethik und Moral. Welche Dinge darf ich ändern, wo muss ich den Dingen Ihren Lauf lassen?
Und hier verlassen wir auch schon wieder die Magie. Besondere Fähigkeiten gibt es schließlich viele: Charme (heißt auch Zauberei...) Intelligenz, Sprache und ähnliches sind ebenfalls Fertigkeiten, die sich mit Übung gezielt einsetzen lassen um positive und negative Ergebnisse zu erzeugen.

Der Unterschied liegt a) in der Mächtigkeit der möglichen Ereignisse (Wobei sich darüber streiten lässt, wenn ich mir die Propagandamaschine des 3. Reiches ansehe...)
und b) in der Möglichkeit, die Lenkung dieser Energien zu erlernen. Meine Erfahrung sagt, dass man ein sehr hohes Maß an Selbstreflexion benötigt, um gezielte Ergebnisse zu erzeugen. Grundsätzlich erlernbar ist auch die Magie, aber die Ergebnisse sind chaotisch und beänstigend, wenn der Ausführende nicht reflektieren kann, wie sich eine Entscheidung/Kraft o.ä. auf ihn selbst auswirkt. Als "Beweis" schaue man einfach mal in den Okkultismus-Bereich dieses Forums.

Die Beschreibung ist natürlich sehr allgemein, aber meines Wissens nach ist dies der Zweck eine Definition.
Wer darüber streiten will ist herzlich eingeladen, schon weil ich eine kleine "Streiterei", sofern sie nicht verletzend sein soll, ausgesprochen schätze.

@ Fjörgyn: Asche auf mein Haupt, ich habe nicht richtig nachgedacht. ;-)

Liebe Grüße,
Dreamdevil

Salix

Das es so viele Streitereien über Magie gibt liegt daran, das es heutzutage nur noch wenige gibt, die überhaupt wissen worum es geht.

Aus meiner Sicht stellt sich das Problem folgendermaßen dar..

1. Früher war die Magie den Gelehrten vorbehalten, das heisst um Überhaupt Zugang zur Magie zu finden, war ein umfassendes Wissen erforderlich. In der Regel verfügten Magier übe rein großes Allgemeinwissen, und waren zumindest in einigen Disziplinen bereits ausgewiesene Meister, etwa in der Medizin. Somit war die herangehensweise eher von methodischer Natur und folgte strukturierten Pfaden.

Heute dagegen, googlen die Leute ein wenig im Internet und fangen an drauflos zu experimentieren.. was immer sie dabei finden halten sie für Magie..

2. Früher war Magie die Königsdisziplin der Wissenschaften, um es in der Magie weiter zu bringen wurde ein breites Instrumentarium an Wissenschaften verwendet. Heute dagegen gilt Magie als etwas was eh jeder in sich hat. Somit laufen draußen tausende von Kindern rum, die denken sie wüssten etwas über Magie, und das schlimmste daran ist, sie propagieren auch noch das es besser sei sich seinen eigenen Reim auf alles zu machen als von einem Meister zu lernen.

3. Früher wurde nicht öffentlich über Magie geredet, sondern es war eine arkane Disziplin. Heute dagegen findet man das Internet voll von mehr oder weniger gefährlichem Halbwissen, und niemand kann sicher stellen, ob der Boden eines Geistes überhaupt bereit ist, diese Informationen aufzunehmen, dementsprechend treibt die so gesäte Saat die wildesten Blüten.

Ich für meinen Teil finde das sehr traurig... Ich habe schon ettliche Menschen erlebt, die sich an mich oder einen andren Meister der Magie gewandt haben, und bereits nach den ersten Lektionen den Pfad wieder verlassen, weil sie erkennen, daß es harte Arbeit bedeutet. Das es ein langer und oft auch beschwerlicher Weg ist, und das es nicht das ist, was sie sich darunter vorgestellt haben.
Leider eignen sich nur sehr wenige Menschen für den weg des Magiers, denn ich behaupte einfach einmal das der weg nur denen offen steht die in besonderer Weise dazu befähigt sind sich ernsthaft mit dem Thema zu befassen.
Bereits die einfachsten Übungen bereiten den meisten Schülern schon enorme Probleme, denn in unserer Gesellschaft mangelt es bereits eklatant an kardinalen Tugenden. Fleiss, Gehorsam, Disziplin, Demut, um nur einige zu nennen..
Ohne all diese Tugenden ist der weg nicht nur sehr gefährlich, sondern schlichtweg für die meisten nicht gangbar.
-

Belladonna

Da kann ich mich Salix nur anschließen!
Die meisten die sich für große MagierInnen halten, wissen gerade mal wie man das Wort Magie schreibt.
Sorry, ...ab das ist wirklich so. Magie ist als erstes mal die Arbeit an sich selbst und nicht das Erlernen irgendwelcher dämlichen Rituale wie z.B. Liebeszauber, Glückszauber oder sonstige Rituale, die einen den Alltag angeblich "erleichtern", weil man selber nicht in der Lage dazu ist sein Leben auf die Reihe zu kriegen.
Wenn ich das ganze Geschreibsel von verflucht sein, PRF usw lese, dann frage ich mich, ob die Leute Magie nur aus Filmen oder Märchenbücher kennen, denn das was sie meinen, was Magie ist, das ist es nicht. Aber leider wollen die meisten Leute Magie nur wegen solchen Ritualen erlernen.
Das was ich gerade als Beispiel genannt habe, das ist billiger Kirmes-Hokuspokos ...
Und die angeblichen spezialisten auf diesem Gebieten, tun mir einfach nur leid, weil sie anscheinend nichts verstanden haben und nun auf ein und die selben Stelle rumkrauchen ...

Magie beginnt mit der körperlichen- und geistigen Schulung!



Na ja, ...wie dem auch sei.

Salix

Jo Bella, so ist es,

die meisten wollen Zauber etc lernen..

Der (fast) normale Verlauf einer Anfrage an eine unserer Logen ist es:

Sucher: Ich will Magie lernen, kann ich das bei euch?

Adept: Ja natürlich, das ist einer der Hauptgründe, warum unsere Loge existiert, nämlich Menschen dabei zu helfen Magie zu erlernen.

Sucher: Wie lange dauert denn die Ausbildung?

Adept: Lebenslänglich.

Sucher: Nein, ich meine bis ich was kann...

Adept: bis Du was kannst?

Sucher: Na so zum Beispiel andere Menschen Beeinflussen, z.B. das eine Frau mich liebt...

Adept: Hältst Du das für erstrebenswert?

Sucher: Aber ja doch

Adept: Ich glaube wir können Dir nicht helfen.

Sucher haut ab und postet in nem Forum: Loge xyz kannste vergessen, Da war ich schon, die haben nix drauf.