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21.04.2011, 23:58
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Berühungsloser Kampf ! Beitrag #2 (permalink)
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kaum diabolisch
Sternzeichen:
Registriert seit: 17.05.2009
Ort: Frankfurt/Main
Alter: 28
Beiträge: 246
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Das sind - im Falle von Systema - Übungen bzw. gut gemachte Fakes, was ich von Leuten weiß die da Einblicke haben. Mit irgendwelchen Auren oder sonstwie hat das nichts zu tun.
Der Rest gehört in die Ecke Scharlatanerie.
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22.04.2011, 00:06
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Berühungsloser Kampf ! Beitrag #3 (permalink)
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Neuer Benutzer
Registriert seit: 21.04.2011
Beiträge: 9
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Zitat:
Zitat von Diablero
Das sind - im Falle von Systema - Übungen bzw. gut gemachte Fakes, was ich von Leuten weiß die da Einblicke haben. Mit irgendwelchen Auren oder sonstwie hat das nichts zu tun.
Der Rest gehört in die Ecke Scharlatanerie.
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Es geht nich darum ob es funktioniert oder nicht! Das funktioniert nämlich die Frage ist ahlt wie. Es gibt sogar Bücher zu dem Thema (allerdings auf russisch) und auch verschieden Arten von Kontaklosen techniken.
Mit Systema hat das übrigens nichts zu tun! Und mit Scharlatanerie auch nicht
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22.04.2011, 00:26
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Berühungsloser Kampf ! Beitrag #4 (permalink)
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kaum diabolisch
Sternzeichen:
Registriert seit: 17.05.2009
Ort: Frankfurt/Main
Alter: 28
Beiträge: 246
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Zitat:
Zitat von Missthaufen
Es geht nich darum ob es funktioniert oder nicht! Das funktioniert nämlich die Frage ist ahlt wie. Es gibt sogar Bücher zu dem Thema (allerdings auf russisch) und auch verschieden Arten von Kontaklosen techniken.
Mit Systema hat das übrigens nichts zu tun! Und mit Scharlatanerie auch nicht
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Ja es tut mir leid dich da enttäuschen zu müssen, aber sowas nennt man in Fachkreisen schlicht "Bullshido".
Der Kiai Master genießt schon legendären Status http://www.youtube.com/watch?v=gEDaCIDvj6I
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22.04.2011, 07:13
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Berühungsloser Kampf ! Beitrag #5 (permalink)
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Banned
Registriert seit: 15.04.2011
Ort: so oft wie möglich in meiner Mitte
Beiträge: 192
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Falls ich mich hier mal einmischen dürfte:
Ich trainiere Ki-jutsu - die Grundessenz jeglichen Kampfsports, also NICHT-(mehr)-KÄMPFEN - schon seit ca. 14 Jahren. Habe mit Aikido angefangen und dann einen Meister erlebt, die die Leute geworfen hat, ohne sie anzufassen. Derselbe Mann - er ist kleiner und schmächtiger als ich und auch kein Japaner - legt sich auf den Boden und vier starke Männer können ihn nicht aufheben, wenn er das beschließt.
Es ist kein "Bullshido", auch wenn das mancher gern haben mag, und auch keine Scharlatanerie. Jeder Neuling wird bei uns aufgefordert, selbst mitzumachen, um die Sache überprüfen zu können. Selbstverständlich sieht es von außen merkwürdig aus.
Hierbei versucht nur einer zu kämpfen, der Angreifer nämlich. Und zwar muss er, wenn der Effekt sichtbar und deutlich sein soll, möglichst vorbehaltlos und 100%ig echt angreifen, also mit echter Absicht, voller Energie. Da der Angegriffene sich aber weder darauf einlässt noch sich unterwirft (also: leidet), hat der Angreifer keine Angriffs-, also Projektionsfläche. Deshalb wird er durch die Wucht seines eigenen Angriffs geworfen, die Aggression kehrt zu ihm zurück.
Das kann man nicht k ö n n e n. Man muss es zulassen. Lernen, einfach nur zu SEIN. Sich nicht innerlich verändern (etwa "Hilfe, ich habe Angst!" und sich krümmen o.ä.) und jede Bewegung, die man macht, für sich selbst machen und nicht g e g en einen eventuellen Angreifer. Die Philosophie beruht nur auf 3 Worten: ZULASSEN, WEGLASSEN, LOSLASSEN.
Ich habe mehrere Jahre gebraucht, bis die Übungen richtig gut zu funktionieren begannen. Bei manchem klappt es auch von Anfang an. Weil es - wie schon bemerkt - reines SEIN ist, kann man keine Kampfsportkarriere daran knüpfen, weshalb es jungen Kampfsportlern (die meistens noch richtig kämpfen w o l l e n!) oft suspekt ist. Was dabei herauskommt, ist aber eine innere Haltung bzw. Ausstrahlung, die einen so gut wie nie mehr zum möglichen Ziel eines Angriffs macht. Wer das lange übt, beginnt automatisch, mehr und mehr im HIER und JETZT zu ruhen und das schafft eine Art "Tarnkappeneffekt".
Eine Anfängerübung z. B.:
Einer sitzt am Boden. Ein anderer kommt von hinten, packt ihn an den Schultern und versucht, ihn schräg nach vorn umzudrücken.
Der Sitzende hat 3 Möglichkeiten: Entweder er lässt sich drücken, erleidet das also, oder er geht dagegen und kämpft, was die meisten tun. Oder aber: Er sitzt. Nicht mehr und nicht weniger. Das Gefühl, das seinen Hintern mit dem Boden verbindet, nimmt er - aus seiner Entscheidung heraus - stärker wahr als den Druck an seinen Schultern. Diesen lässt er praktisch total zu und sozusagen durch sich selbst abfließen, so dass er seine Schultern nicht verspannt und auch im übrigen Körper entspannt bleibt. Wenn er sein Gefühl so halten kann, wird der Drückende ihn nicht bewegen können, nicht einmal zwei Männer könnten ihn bewegen.
Da wir gewöhnt sind zu kämpfen, das also schon automatisch tun, braucht es eine Weile, bis wir es schaffen, alles Zuviel-Tun wegzulassen. In diesem Fall heißt es eben: nur sitzen. Der Drückende ist zwar noch in Berührung, spürt aber schon, dass sein Druck in ihn selbst zurückkehrt und verliert die Lust daran, weiterzumachen...
Frohe Ostern ansonsten,
nanabosho
P.S.: Ach so, das letztgenannte Video ist Schnee, Fake. Man sieht es an der Körpersprache des Meisters, die deutlich zeigt, dass er im Ernstfall von den entsprechenden Angriffen fixiert wäre. Es gibt ein Video, auf dem es echt ist, aber ich weiß seinen Titel nicht mehr. Vielleicht müsste man nach dem Namen "Karl Grunick" googeln, das ist ein Passauer, der in dieser Hinsicht Seminare gibt. Übrigens nicht "guru-mäßig", was in meinen Augen auch ein Zeichen für Echtheit ist.
Geändert von nanabosho (22.04.2011 um 07:16 Uhr)
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22.04.2011, 14:43
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Berühungsloser Kampf ! Beitrag #6 (permalink)
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Gast
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Hallo Missthaufen,
ich praktiziere zwar kein Ki-jutsu, habe aber das ätherische Feld gut kennen gelernt.
Eine alte Geschichte des berührungslosen Kampfes könnte die Geschichte von Daniel in der Löwengrube sein... schmunzel.
Es geht um das Bewusstsein von Unschuld und der Überzeugung von der Richtigkeit der eigenen Sache, oder? Einfaches Sein, wie Nanabosho es beschrieben hat, bedeutet: Sich mit jeder Faser bewusst zu sein, dass es keinen Grund gibt, angegriffen zu werden. Möglich, dass es den Männern aus dem ersten Video (ich habe nur das gesehen) unmöglich wäre, wenn Frauen sie angreifen  .
Und gleichzeitig die Macht anzunehmen und auszudrücken, die für eine Abwehr, also für die Wahrung der eigenen Grenzen, notwendig ist. Dabei muß man auch akzeptieren können, dass ein Angreifer mit einem Messer selbst zu Tode kommt. Es muß wirklich alles bejaht werden!
Eine Übung, die mir aus der Haltung der Moderatorin des freien systemischen Aufstellens sehr vertraut ist. Diese Haltung ist aber eine wirkliche Herausforderung, weil dir deine eigenen Schatten permanent gespiegelt werden... Sich selbst für die Ergebnisse nicht wieder schuldig zu fühlen und damit im alten Kreislauf gefangen zu bleiben, ist nicht leicht!
Wenn man bei dieser Disziplin des kontaktlosen Kampfes eine Niederlage erlebt, muß man seine Haltung wieder klären! Dabei geht es sicher zu gleichen Teilen um Leistung (üben, üben, üben) und um die innere Haltung (ebenfalls üben, üben, üben).
Manche Menschen bringen ein Talent für diese Haltung mit, und es nützt ihnen nichts! Ich bin z.B. nicht schlagfertig und bekomme oft kaum mit, dass ich angegriffen werde. Wenn es mir im Nachhinein bewusst wird, mache ich mir oft Vorwürfe, dass ich nicht reagiert habe. Das ist mir bei diesem Thread noch einmal bewusst geworden, dass ich in dem Moment mit dem Angreifer in Resonanz gehe und damit den Angriff perfekt mache. Würde ich nicht darauf eingehen, nicht in Resonanz gehen sondern darauf vertrauen, dass der Schlag auf ihn zurückfällt, ginge es mir besser! Danke!
Herzlichst
Yemaya
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23.04.2011, 23:20
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Berühungsloser Kampf ! Beitrag #7 (permalink)
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Banned
Registriert seit: 15.04.2011
Ort: so oft wie möglich in meiner Mitte
Beiträge: 192
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Zitat:
Zitat von Yemaya
Es geht um das Bewusstsein von Unschuld und der Überzeugung von der Richtigkeit der eigenen Sache, oder? Einfaches Sein, wie Nanabosho es beschrieben hat, bedeutet: Sich mit jeder Faser bewusst zu sein, dass es keinen Grund gibt, angegriffen zu werden. Möglich, dass es den Männern aus dem ersten Video (ich habe nur das gesehen) unmöglich wäre, wenn Frauen sie angreifen  .
Und gleichzeitig die Macht anzunehmen und auszudrücken, die für eine Abwehr, also für die Wahrung der eigenen Grenzen, notwendig ist. Dabei muß man auch akzeptieren können, dass ein Angreifer mit einem Messer selbst zu Tode kommt. Es muß wirklich alles bejaht werden!
Eine Übung, die mir aus der Haltung der Moderatorin des freien systemischen Aufstellens sehr vertraut ist. Diese Haltung ist aber eine wirkliche Herausforderung, weil dir deine eigenen Schatten permanent gespiegelt werden... Sich selbst für die Ergebnisse nicht wieder schuldig zu fühlen und damit im alten Kreislauf gefangen zu bleiben, ist nicht leicht!
Wenn man bei dieser Disziplin des kontaktlosen Kampfes eine Niederlage erlebt, muß man seine Haltung wieder klären! Dabei geht es sicher zu gleichen Teilen um Leistung (üben, üben, üben) und um die innere Haltung (ebenfalls üben, üben, üben).
Manche Menschen bringen ein Talent für diese Haltung mit, und es nützt ihnen nichts! Ich bin z.B. nicht schlagfertig und bekomme oft kaum mit, dass ich angegriffen werde. Wenn es mir im Nachhinein bewusst wird, mache ich mir oft Vorwürfe, dass ich nicht reagiert habe. Das ist mir bei diesem Thread noch einmal bewusst geworden, dass ich in dem Moment mit dem Angreifer in Resonanz gehe und damit den Angriff perfekt mache. Würde ich nicht darauf eingehen, nicht in Resonanz gehen sondern darauf vertrauen, dass der Schlag auf ihn zurückfällt, ginge es mir besser!
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Du bist sehr nahe daran, die Sache zu verstehen, Yemaya,
aber es gibt noch ein paar ungeglättete Stellen. So ist es z. B. überhaupt nicht angebracht, in irgendeiner Weise zu werten, zu urteilen, o.ä. Es gibt für mich dann keinen Angreifer. Ich bin einfach neugierig, was dieser Mensch tut, mehr nicht. Ich nehme ihn wahr. Aber ich re-agiere nicht darauf, es ist nichts, was mit mir zu tun hat. Und so vertraue ich auch nicht darauf, dass der Schlag auf ihn zurückfällt, sondern es ist überhaupt nicht wichtig, was passiert. Ich mache einfach, was meine Intuition mir eingibt, unabsichtlich und ohne das in Beziehung zu ihm zu setzen. Es dauert eine Weile, bis mal all das "Zuviel" weglassen kann, aber plötzlich stellt man fest, dass es geht.
Es ist leicht möglich, dass selbst ein Meister damit ein Problem hätte, wenn eine Frau ihn angreift, aber auch das liegt nur an seiner Wertung. ("Oh, eine Frau!") Und einen Unterschied zwischen Mann und Frau in diesem Fall n i c h t zu sehen, ist schwieriger als einen Unterschied zwischen groß und klein n i c h t zu sehen. (Auch diese Wertung sollte weggelassen werden.)
Und: Wenn ich nicht mitkriege, dass ich angegriffen werde, bin ich entweder schon in der erforderlichen Mittelpunkt-Haltung drin oder der Angreifer spielt nur und greift nicht wirklich - nicht mit echter Absicht - an. Das letztere ist oft das größte Problem, denn die meisten von uns haben gelernt, dass Aggression etwas Böses ist und lassen sie nicht zu. So dass man in diesem Fall nicht wirklich üben kann.
Na ja, es gibt schon viel Müll zum Wegräumen, und ich habe noch nirgendwo etwas gefunden, was einen dermaßen zur Ehrlichkeit sich selbst gegenüber zwingt.
Herzliche Grüße,
nanabosho
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23.04.2011, 23:26
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Berühungsloser Kampf ! Beitrag #8 (permalink)
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Weite Schwingen
Sternzeichen:
Registriert seit: 27.02.2008
Alter: 47
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Milan
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