PrinceSunshine

Hallo,
wieso verwendet man beim Pentagrammritual eigentlich diese hebräischen Namen? Hat echt gedauert bis ich mich die getraut habe mal zu vibrieren,weil ich einfach dieses christliche Konzept im Kopf hatte..beim Wort JAHWE

Hat jemand einen Buchtipp für Ritualmagie..was haltet ihr von Frater V.D?

würde mich auf baldige Antwort freuen

der Prinz

CTL

Frater VD, eigentlich Ralf Tegtmeier, war lange Zeit Großmeister der Fraternitas Saturni. Gibt es mE noch heute, vornehmlichin Berlin denke ich.
Tegtmeiers "Die Schule der Hohen Magie" im Ansata Verlag, ich glaube zwei oder drei Bände, sollte man auf jeden Fall im Regal stehen haben :-) Nicht weil sie gut aus sehen, sondern weil es wirklich ein recht gutes NAchschlagewerk ist. Tegtmeier hat gut gesammelt und gut beschrieben, dokumentiert - etwas Neues in die Tradition hineingegeben hat er m.E. jedoch nicht. Ist ja auch keine Schande.

Wenn Du diese Dinge liest und das eine oder andere Dir vielleicht etwas merkwürdig vorkommt - erinnere Dich daran, dass der Autor natürlich auch eine eigene Vergangenheit, Prägung hat (siehe oben), und die ist vom OTO nicht so ganz weit entfernt. Also: Alles was Frater VD verlautbaren läßt, immer mit einer gewissen Skepsis hinterfragen. Aber Ahnung hat der Kerl auf jeden Fall!

PrinceSunshine

nunja ich bin ja beim Argentum Astrum/Thelema und Fraternitas Saturni mag ich auch gern wusste ich garnicht,dass der damit was zu tun hat(te)

aber skeptik gehört dazu.

danke für den Tipp dann werd ich mir das mal zu gemühte führen hatte das Buch zwar schon in der Hand aber hat mich damals nicht so angemacht...jetzt "muss" ich es lernen...*g*

Rhea Morrigane

Pfffffff....wenn du bei AA /Thelema bist dann kann ich gerne mal meinen englischen Kumpel anhauen der Thelemit ist . Er hätte bestimmt ein paar Empfehlungen für dich und er ist auch ein guter Sucher von online Quellen diesbezüglich die nichts kosten. Englisch setze ich mal voraus. Er ist übrigens wie ich auf facebook. Du kannst mir dort gerne einfach eine Freundschaftsanfrage schicken und ich mache euch direkt bekannt wenn du willst. Es gibt dort viele.

Zu Frater VD kann ich nichts sagen.

Es stellt sich auch die Frage:was ist für dich Ritualmagie? Ein enorm weiter Begriff in den fast alles fallen kann, was sich in Ritualform ausdrückt. Muss nicht immer direkt auf die Kabbala zurückgehen..oder in deinem Fall auf die thelemitische Gnostik.

Warum ist das Pentagramm-Ritual so aufgebaut, dass es die hebräischen Gottnamen verwendet? Weil es mit der Kabbala zusammenhängt (die u.a. im Golden Dawn verwendet wurde in dem auch Crowley mal Mitglied war.)
Die Kabbala verwendet verschiedene Ebenen (setze dich halt mal mit ihr auseinander). Die abstrakteste und vielleicht spirituellste Ebene gibt auch immer verschiedene Gottnamen an (im Hebzräischen hat "Gott" viele Namen. Adonai, Elohim, JHVE, Adonai- Ha - Aretz etc etc Jeder Name hat eine bestimmte Qualität und stellt einen bestimmten Aspekt Gottes dar.). Als nächstes kämen die Namen der Engel etc.
Du könntest, wenn du willst, das Ritual für dich abändern (Wicca zB hat das ja getan) und stattdessen die Engel anrufen...oder heidnische Gottheiten...oder nur die Elemente direkt. Bevor du das tust solltest du aber recherchieren, was so eine Abänderung qualitativ bedeutet und auf was du dann das Ritual reduzierst (von der Wirkungsebene her etc).

LG Rhea

otter

Hallo???

ein Pentagrammritual bedarf nicht unbedingt, spezifisch hebräische Worte (der sogenannte Drudenfuß, wurde praktiziert, lange bevor jene Sprache hier bekannt)!!!
Und das in aussagekräftigen Worten (und Taten )!!!

Gruß vom otter

Rhea Morrigane

@ Otter
Hmmmm....näääääää....also so einfach kann man in der Magie mit seinen Schlußfolgerungen leider nich sein.
Pentagramm zB ist ein griechisches Wort (Fünfeck, in etwa).
Drudenfuß ein deutscher Begriff der angeblich auf die Wurzel "Druiden" zurückgehen soll. Den Kelten war mit Sicherheit in fünfeckiges Symbol bekannt...die meisten Rosengewächse sind fünffach aufgebaut. Somit keine Hexerei! (Scherz am Rande) Es kommt in der Natur einfach oft vor. Es ist über-kulturell.
Die Kabbala nun wiederum hat alle möglichen geometrischen Formen, u.a. auch eine die Geburah zugeordnet ist, und eben heute unter dem Begriff "Pentagramm" oder "Drudenfuß" bekannt ist. Die Zuordnung ist aber damit weder griechisch noch keltisch/germanisch, nur weil diese Sprachen dafür ein Wort haben. Ein Symbol der Sephirah Geburah für "Bannungen" zu benutzen macht absolut Sinn aus kabbalistischer Sicht, weil das in ihren Aufgabenbereich sehr gut reinfällt :-).

LG Rhea

otter

ich ja mal keine Ahnung habe, woher du deine Erfahrungen sammelst, ich schon immer durch eigene. Allerdings habe ich auch schon immer sehr gerne gelesen, heute macht es keinen Spaß mehr, da sehr viele Autoren, immer wieder das gleiche, in anderen Worten veröffentlichen!!!
Die Rose, jener Templer, oder Gralsbeschützenden Suchenden (mir fällt grad nicht ihre Bezeichnung ein) war immer vierblättrig (kannste dir im heiligen Land persönlich ansehen)!!!

Und was den Drudenfuß betrifft, da kannste dich auch mal schlau googeln oder auch ne andere Zugangsform finden!!!

Gruß vom otter

Grey

Weil der Herr Mathers das damals so zusammengeschustert hat.
Ich verwende in der ganzen letzten Zeit kein einziges hebräisches Wort in einem Ritual und es funktioniert auch. Übrigiens existiert mindestens eine thelemitische Version (z.B. von Rodney Orpheus).