Sah

Vor einigen Jahren habe ich mich intensiv mit dem Thema Misshandlung, Soziopathie und perversen Narzissmus auseinandergesetzt. Leider sind diese Themen im deutschsprachigem Raum nur sehr dilettatntisch ins Bewusstsein einer sehr kleinen Bevölkerungsgruppe gesickert. Obwohl es auch eine handvoll guter Bücher mittlerweile auf Deutsch gibt. Im amerikanischen Raum ist das Thema viel breiter Behandelt und es gibt einen breiten Erfahrungsschatz im Umgang mit diesen Menschen.

Jedenfalls habe ich mir zu dem Thema einmal das österreichische Anti-Stalking-Forum angesehen, was von einem Ministerium finanziert wird. Leider erschreckend, die Hilfesuchenden dort, werden tatsächlich von den Moderatoren nach Strich und Faden verarscht - mir ist das in noch keinem Forum so offensichtlich untergekommen. Und dann bei einem solchen Thema und mit öffentlichen Geldern finanziert.

Dort wollte ich mich logischer Weise nich anmelden und habe eine Empowerment-Seite für misshandelte Frauen gesucht. Und das hat schon mal so angefangen, dass ich nicht freigeschaltet wurde. Ich habe dann nachgefragt und die Moderatorin sagte mir, dass in kurzen zeitlichen Abständen zwei Anmeldungen (laut IP-Nummer) aus dem selben Haushalt oder zumindest aus der nächsten Nachbarschaft erfolgten und sie hat (weil es ja nur sehr wenige Anmeldungen gibt) geschlossen, dass sich zweimal die selbe Person angemeldet habe und nur einen Account freigeschalten. Ich habe ihr gesagt, dass das nicht sein könne, worauf sie mich zwar freigeschalten hat, ich ihr aber von anfang an suspekt schien.

Jetzt musste ich in dem Forum erleben, wie den Opfern häuslicher Gewalt permanent gesagt wurde, sie seien quasi selbst schuld, denn es gehörten immer zwei dazu, einer der Gewalt ausübt und einer der Gewalt zulässt. Ich habe das dann auf den wissenschaftlichen Stand zu bringen versucht in dem ich immer wieder schrieb, dass es eben nicht stimmt, dass diese Frauen selbst schuld seien und dass eine solche Behauptung auch keine Form des Empowerment sei.

Dann wurde ich benachrichtigt, dass man in dem Forum ein Tribunal eingerichtet hätte, in dem ich mich den Fragen aller User zu stellen hätte, bei nicht Erscheinen würde ich gesperrt. Ich erschien nicht und wurde gesperrt.

Sah

Ist es nicht seltsam, dass jemand in meiner unmittelbaren Umgebung sitzt und mir durchs Internet folgt? Ich finde das seltsam. Und ist es nicht dramatisch, dass eine Moderatorin in einem Empowerment-Forum annimmt, ich wäre das selbst und würde sie quasi verarschen?

Sah

Und ist es nicht ebenso dramatisch, dass ein österreichisches Ministerium ein Forum finanziert, in dem die Moderatoren Hilfesuchende verarschen?

Chandra5

Das ist mehr als seltsam liebe Sah
und es ist auch total falsch. Aber was sagt Dir das? Weg davon oder?
Wenn man Hilfe sucht, dann probiert man Sachen aus und spürt dann mit der Zeit ob es wirklich das richtige ist. Wenn das Gefühl dann nein sagt, muss man sich halt verabschieden. Das hast Du getan und das ist auch richtig.

Dass du da öffentlich hättest dich stellen müsen, das finde ich sehr suspekt. Das wäre wie ein Gericht gewesen, wo Du dann verurteilt worden wärst oder auch nicht oder?
Finde ich toll, dass Du das nicht gemacht hast.

Ich weiss wie schwer es ist, aus eine Opferrolle herauszugehen. Es gibt ja immer einen Täter und ein Opfer. Das ist irgendwie schon richtig. Es braucht enorm Mut und Willen hier zu handeln und zu gehen. Insofern will einem das Schicksal immer etwas zeigen denke ich.

Schuld.... ist der Täter schuldig, oder das Opfer schuldig. Irgendwie nämlich niemand. Es gibt keine Schuld sondern nur Handlungen. Der Täter macht dies glaube ich nicht in dem Bewusstsein, dass er wirklich was schlimmes tut. Er handelt einfach aus dem Moment heraus. Das Opfer wartet ja auch nicht gerade darauf, dass ihm wieder was geschieht, sondern aus der Situation entsteht die Handlung.

Das ist irgendwie ein sehr schwieriges Thema. Weil ja jeder (Täter und Opfer) eine andere Sichtweise hat und sich nicht wirklich sieht. Da ist sehr viel Eigenarbeit an sich selber gefragt. Eine Lösung zu finden, und dann auch die Stärke zu haben, dies umsetzen zu können.
In der eigenen Verletztheit ist es schwierig die Stärke halten zu können, und so gibt es immer auf und ab's...

So sehe ich das wenigstens.

Liebe Grüsse
Chandra

Elmar

Wenn man von Schuld spricht - dann ist es wirklich so, auch die Opfer tragen Mitschuld, weil sie sich zu Opfer machen lassen!
Aber so einfach ist das natürlich nicht - wie Chandra schon schrieb.
Ich kenne die von dir genannten Foren nicht - aber ganz einfach haben es Moderatoren nicht.
Doppelakount sind unerwünscht und verwirrend., trotzdem versuchen das Viele.
Zudem gibt es immer wieder Leute, die gerade in "Hilfeforen" stören wollen.
Wie das nun sicher heraus lesen?
Einem Art Tribunal stellen - wie dass den?
Ich meine, wenn ich eine Meinung einstelle, und Behauptungen aufstelle ( mache ich hier ja auch öfters), dann werden mich Andere, die da nicht die gleiche Meinung haben,"zerpflücken".
Ich tu das umgekehrt ja auch.
Würde ich hier immer wieder Thesen einstellen, ohne mich den Fragen oder der aufkommenden Diskussion stellen, dann hätte ich vermutlich schon manche Schwierigkeit mit den Moderatoren hier, es ist ja schließlich ein "Diskusionsforum" und kein Theseneinstellportal.
Ob und wie weit sich das bei den von dir genannten Foren, darum dreht, weiß ich natürlich nicht, dazu hast du zu wenig geschrieben.
Ist aber auch nicht so wichtig, weil es hier ja um ein Andere Forum handelt, bei dem es nicht Ziel sein kann, andere Foren zu bewerten.

Aber zurück zur Schuld.
Eine Studie in österreichischen Jugendgefängnissen, mit jugendlichen Gewalttätern, konnte festgestellt werden, das nahezu 80% der Gewalttäter, selber in ihrer Jugend oder Kindheit, Gewalt erleben mussten.
Bei Sexualdelikten ist das Verhältnis fast genau so.
Was kann man daraus für Schlüsse ziehen?
Die Opfer von Gewalt und Missbrauch resignieren, oder drehen den Spieß um, machen das mit Anderen, was ihnen widerfahren ist!
Sind sie daher "schuldlos"?
Nein, sie tragen die Verantwortung, aber die Neigung zu, die wird auf jeden Fall geschürt, möglicheres so sehr, dass es kaum ein entkommen gibt.
Die "Seele" ist zerbrochen und geschädigt.
Was kann man also tun?
Mit Erziehungsmaßnamen und öffentliche Kampagnen, jede Art der Gewalt, die über die Verteidigung hinausgeht, verpönen und ächten, als äußerst Feige und schwach darstellen.
Die Konfliktlösung müsste einen weit höheren Stellenwert bekommen - darüber hinaus sollte jedes Opfer eine längere therapeutische Hilfe bekommen.
Aber - es ist ja viel Einfach zu "schreien" hängt die Mißbrauchter auf".
Der Hang zur Selbstjustiz ist erschreckend hoch!
Ich arbeite mit Gewaltopfern - immer wieder.
Was ich dabei oft feststelle, dass Frauen, die unter Gewalt litten, gerne Beschützt und "geleitet" werden.
Selbst wenn sie von einem gewalttätigen Mann los kommen, ist der "neue"Partner, oft der selbe Typ, dem die Hand sehr locker sitzt.
Nehmen Frauen, die beschützt werden wollen, mache Gewaltaktionen ihres Beschützers in Kauf?
Anscheinend!

Die einzige Hilfe, die da wirklich längerfristig von Nutzen ist, das ist das verbessern des Selbstbewusstseins, das Verstärken des Selbstvertrauens.
Das hat aber manchmal zur Folge, dass sie mit ihrem Partner nicht mehr klar kommen, weil der ja eben auch etwas gesucht hat, das er führen, leiten und beschützen kann, eine Rolle, die immer schlechter funktioniert, je stärker das Selbstbewusstsein des Partners wird.
Das Spiel der menschlichen Bindung, ist da ziemlich kompliziert, sehr individuell - und nie mit ein paar Sätzen zu erklären.

Sah

@Chandra

so gesehen hast Du recht. energiearbeit ist ohnehin ein sehr guter weg damit umzugehen, weil das zereden wegfällt und misshandlung ja ein räuberischer akt ist.

@elmar

gerade bei psychopathen hat sich gezeigt, dass sie sich mit vorliebe selbstbewusste opfer aussuchen. ihre opfer sollen besitzen, was sie selbst nicht besitzen. dann wird dieses aus neid z.b. zerstört. außerdem ist es ein ersatzbesitz. was ich nicht selbst besitzen kann, besitze ich in form eines menschen, der dieses besitzt. bei sexuellenprägungen mag das anders sein, da lebt man halt nach, was man selbst erlebt hat. eine form der prägung. dem psychopathen geht es um den nervenkitzel. der sucht sich kein armes, schwaches opfer, das ihn nur kurz zu unterhalten vermag. jene psychopathen die ich meine jedenfalls.

es ist mitlerweile stand der forschung, das sich narzisstisch perverse mit vorliebe, selbstbewusste opfer aussuchen. man sollte die opfer nicht weiter traumatisieren, in denen man ihnen die realität vor der nase wegtherapiert.

ich kann am nachmittag gerne eine kleine bücherliste zum thema einstellen. die meisten sind auf englisch, aber einige auch auf deutsch.