Gast1303

Hallo ihrs,

Bestimmt ist der eine oder andere von euch auch schon auf die 5 Aspekte geraten, von denen gesprochen wird, wenn ein Patient sich mit einer tödlichen Krankheit konfrontiert sieht.

Die 5 "Stufen" sind folgende:
- Negierung
- Wut
- Verhandeln
- Depression
- Akzeptieren

Nun ist es so, dass man diese Stufen eigentlich immer dann durchläuft (vielleicht nicht in gleicher Reihenfolge und in gleicher Stärke), wenn eine Situation sich nicht ändern lässt.

Nun stelle ich mir die Frage, ob es eine Möglichkeit gibt, diese Stufen zu überspringen oder ob unser Ego uns immer wieder darauf hinweist?

Grübelnde Grüsse


Kangiska

Marjul

Hallo Kangiska,

die "Stufen der Akzeptanz" sind, soviel ich weiß, von E. Kübler-Ross beobachtet und systematisiert worden, ursprünglich bei Menschen, die sich mit einer tödlichen Krankheit abfinden mussten.
Dann wurde entdeckt, dass auch Trauernde diese Phasen durchlaufen - das kenne ich selbst. Der Tod eines lieben Menschen ist ja auch etwas Gegebenes.
Mir kam auch die Beobachtung, dass ich bei jeder nicht zu ändernden schmerzhaften Tatsache in dieser Weise reagiere, mehr oder weniger ausgeprägt.
Eine besondere Herausforderung war für mich einmal eine schmerzhafte Entscheidung, die ich selbst treffen musste, zu der es aber auch keine vertretbare Alternative gab. Die Verhandlungs-Phase habe ich da sehr in die Länge gezogen und viele Male wiederholt, weil ich mir einreden wollte, es gäbe doch eine Alternative...
Ob Phasen sich überspringen lassen? Absichtlich sicher nicht. Ich meine aber festzustellen: je öfter ich bei Unabänderlichem bis zum Akzeptieren gelangt bin, umso leichter fällt mir der Prozess bei den folgenden Malen. Wenn ich mich genau beobachte, gibt es sehr viele Gegebenheiten, größere und kleinere, an denen ich üben kann.

Herzliche Grüße
Marjul

Gast869

Hey liebe Kangiska,

Ich denke diese Stufen ( nach Dr Kübler-Ross) treten immer auf, wenn es sich um Situationen handelt, die wir als "negativ" oder unangenehm ansehen.

Dr Kübler-Ross bezog sich zwar auf Patienten die mit einer tödlichen Krankheit konfrontiert wurde, doch habe ich an mir selbst erkannt, dass ich genau diese Stufen/Phasen auch in anderen "Dingen" durchlaufen habe, wie z.B. Arbeitslosigkeit, Scheidung, Beziehungsende etc.

Wobei ich auch dachte mein EGO austricksen zu können, um dann gleich zur Stufe Akzeptanz zu kommen. Doch im nachhinein getrachtet, war es keine richtige Akzeptanz und im "Unterbewussten" oder im Verdrängten-Bewusstsein gährte es weiter. Die Wut war noch da... und führte "unbewusst" zu einer Depriphase.

Ich sehe es im Moment wieder ganz deutlich an mir, an dem was in meinem Umfeld passiert (Spiegel-Sicht). Die Scheidung meiner Freundin und ihr Kummer, rüttelt Errinnerungen in/bei mir wach an meine Scheidung, von denen ich dachte sie wären durch Akzeptanz "verarbeitet".

Daran erkenne ich dann, dass es dann doch nur "ein- sich- SELBST- Akzeptanz- vormachen" war.

Und somit denke ich, dass diese Phasen/Stufen sehr wichtig sind und man sie net überspringen sollte resp. dass das EGO sie zwar überspringen will, doch dass unsere Psyche sie eben braucht um zu verarbeiten und um heil zu werden.

Alles Liebe
Astrid

Dominik

Die von dir beschriebenen 5 Stufen

- Negierung
- Wut
- Verhandeln
- Depression
- Akzeptieren

sind nichts weiter als illusion. Dein Ego sprich Gedanken und Verstand difiniert sich durch diese Eigenschaften genau so wie durch Vergangenheit und Zukunft.
So werden Verhaltensmuster geschaffen die dein Ego für den Vortbestand benötigt. Wenn du in dir Ruhst sprich wenn du "Bist" dann bist du über solche Muster erhaben. Es zählt nur noch der gegenwertige Moment. Da nur dieser Real ist. Genieße dein Leben finde dich slebst.
Und stell dir immer eine Frage. Wie geht es mir jetzt gerade. Nicht Morgen nicht in 5 Minuten. Genau in diesem Moment. So unterbrichtst du ein Ego und erhälts eine andere Bewusstseinstufe. Geh in dich und spühre deinen Körper von innen. Das äussere du ist nicht das das deine Welt bewegen sollte sondern das innere du! Ich empfehle dir das Buch "Jetzt"
Für jeden empfelenswert der sich selbst finden möchte.

LG

Shuichi

Ich denke die Stufen können wegfallen, wenn tatsächlich jeden Moment Akzeptanz da ist. Da wäre man dann wohl erwacht - oder sich des erwacht seins bewusst. Ist aber von meiner Seite nur Theorie.

lustige Grüße Shuichi

Gast869

Hey lieber Shuichi,

Hmmmm ich denke jeden Moment Akzeptanz aufbringen, da ist man schon mehr als nur erwacht.

Jemand der es fertig bringt zu all Moment ( ob im Stau, in der Warteschlange an der Kasse, bei ungerechter Behandlung, streitsüchtigen Nachbarn) Akzeptanz aufzubringen, scheint mir dann doch schon ein Er-leuchteter resp. ein Heiliger zu sein.

Wir sind eben alle nur menschlich und zeigen ein stink normales menschliches Verhalten, indem wir durch solche Phasen laufen.

Dominik's Aussagen klingen ja ganz super als Theorie, aber ehrlich gesagt, denke ich net, dass jeder Spirituelle so weit entwickelt ist, um sie voll in seinem Leben umzusetzen resp. danach zu leben.

Und somit ist's auch nur Theorie und der anzustrebende Idealzustand für jeden angehenden Erleuchteten.

Alles Liebe
Astrid

Shuichi

Man kann recht gut "lernen" im Jetzt zu leben, allerdings ist das mit dem erwachen so eine Sache. Solange da noch streben ist bedeutet das ja, dass man nicht im Jetzt lebt - das macht die Sache scheinbar schwierig - es gibt aber ständig Anlässe um präsent zu sein - irgendwann spielt sich das sicher ein und die Präsenz wird dauerhafter. Es ist also nicht ganz abwegig. Der Buchautor von "Jetzt" (Eckhart Tolle) meint mal in einem seiner Retreats - das das Jetzt und das Präsent sein nicht wirklich interessant ist - nunja er hat recht, das in uns, was nach interessanten Dingen sucht wird sich mit dem Jetzt nicht wirklich anfreunden können und mit zunehmendem präsent sein schwindet dieses etwas und es offenbart sich eine Tiefe im SoSein. Für den verstand ist diese Tiefe allerdings nicht wirklich interessant. *lach*

Von daher stimmt das mit den Illusionen, aber das ändert nichts an ihrer erfahrbaren Realität. Es ist äußerst schwierig in diesem Bereich wahre Aussagen zu machen, weil man es eigentlich nicht kann, weil Worte da nicht hinreichen.

Grüße Shuichi

Gast869

Hey lieber Shuichi,

Ich denke im Jetzt zu leben, bedeutet auch das JETZT bewusst zu erleben. Wenn ich da, an das denke was ich über bewusste Wahrnehmung gelernt habe, so nehmen wir den Moment, das JETZT noch lange nicht bewusst wahr. Unser Verstand ist so konzipiert dass wir, um eine Reizüberflutung auszuschliessen, immer nur ein Teil wahrnehmen, der ganze Rest der Eindrücke, Inputs, Informationen werden einfach ausgefiltert.

Ein reines im JETZT leben ist nach unseren Massstäben, denke ich auch net möglich, wer bringt es schon fertig net daran zu denken, dass er in 2 Stunden arbeiten gehen soll, oder dass er für morgen zum Frühstück noch die Butter kaufen "muss" ?

Net abwegig, ja stimmt schon und doch sehr schwer umsetzbar, es sei denn ich lebe in einem Kloster im Himalaya und tue sonst nix als meditieren.

Zum anderen hast du Recht, wir haben einen Drang in uns, ein Streben. Dies scheint mir auch normal, den jeder Stillstand, jedes Nicht-streben wäre den Fluss des Lebens zum stoppen zu bringen.

Mag wohl sein, wenn ich mal alt und grau und tatterig bin und dieses Streben in mir erloschen ist, so dass ich dann im absoluten JETZT lebe. Aber im Moment bin ich wohl dann doch noch dafür zu fit und unternehmungslustig.

Aber ich freu mich JETZT, schon auf meinen Urlaub übernächsten Monat.

Alles Liebe
Astrid