Wengie

Hallo ihr.. mmmh.. wie fange ich jetzt an?

Es geht um Beziehung und Liebe..

(PS: Es ist viel Text. Viell. liest es kaum jemand.. dann danke dafür, dass ich es schreiben konnte*grins*)

Es geht mir bisher so, dass ich immer Menschen in meinem Leben hatte, die nie mit mir tiefer über Gefühle und Gedanken sprechen wollten - schon gar nicht, was die Beziehung selbst angeht! Oder sie sprachen sehr wenig darüber und ich sehr viel*grins*
Ich hatte Beziehungen zu Männern und zu Frauen.

Früher habe ich immer gekämpft und natürlich keinen Erfolg gehabt.

Natürlich hab ich mir Gedanken gemacht. Habe überlegt, ob es falsch ist, soviel zu reden. Bekanntlich wird ja oft die Angst geäußert, man könne etwas tot reden.

Für mich ist das Reden ein Aphrodisiakum, ein Türöffner.
Ich muss aber sagen, dass ich oft sehr direkt bin und wenn ich etwas verurteile - ja, ja, das sollte man ja nicht*grins* - dann sage ich das auch. Gebe aber auch gerne zu, wenn ich einsehe, etwas Verletzendes, Destruktives getan zu haben. Ich bin ja froh, wenn mir jemand sagt, was ich besser machen kann! Das zeigt mir Anteilnahme, Interesse.

Das passiert nur leider viel zu selten*mmhh*

In meiner letzten Geschichte.. war es wieder so.
Ich wollte von Anfang an offen und ehrlich, sonst gar nicht.
Das Ergebnis war: Nicht ehrlich und vieles wusste ich nicht*schmunzel*
Z.B., dass sie noch ne Freundin hat. Ich bin dann über die Matratze auf dem Boden gestolpert und als ich nachfragte, bekam ich dann die Antwort, dass ihre Freundin dort schläft. Na toll!
Das hättest Du mir ja sagen können, meinte ich. Sie: Wie denn und wann denn??

Ich nahm es so hin und wusste doch, dass ich für einen WINZIGEN Moment daran gedacht hatte, sie zuvor zu fragen, ob sie einen Freund hat (sie sah für mich hetero aus).
Gut, dann dachte ich: Ich hätte ja fragen können!

Ob sie die Freundin noch lieben würde? Sie würde mich wohl mehr lieben.
?
Wie das denn gehen solle, ob sie Bescheid wüsste? Nein, sie weiß nichts.
Sie war verschlossen, wollte nicht wirklich offen reden, verdrehte die Augen (das macht sie immer, wenn ich ihr mit einer Frage komme, die präker ist.
Ich wurde ungehalten. Das gefiel ihr nicht, das merkte ich. Sie zog sich innerlich ein Stück weit zurück. Ich sei so aggressiv.
(sie kann das auch gut sein*grins*)

Ich fragte nach, ob ihr das zuviel gewesen sei. Ich bekam keine klare Antwort darauf.
Aber gespürt hatte ich es doch?

Warum sagte sie es dann nicht ehrlich?

Beim ersten Treffen ging es daru, dass ich SIE abholte. Ich spürte schon, dass das wichtig für sie war. ICH sollte zu IHR kommen. Ok. Dachte mir, das ist noch im Toleranzbereich.
Aber, als wir dann klar hatten, in welches Cafe es gehen sollte, ging sie einfach schnellen Schrittes in eine Richtung. Ich hatte ihr hinterzulaufen. Ich sagte, dass mich das störte. Danach kam es nicht wieder vor. Zwar gab es noch ab und zu spitzfindige Bemerkungen des Unmuts, denn wenn ICH mal loslaufen würde, würde sie eben hinterherlaufen, wo denn das Problem sei?

Es war eine sehr starke sexuelle Energie, die von ihr zu mir rüberkam. Sehr stark. Sogar, wenn ich alleine in meiner Wohnung war.
Ich sprach sie darauf an. Sie meinte, sie würde das auch spüren und das sei schön. Ich war enttäuscht, dass sie nicht mehr dazu sagte. Erst etwas später erfuhr ich, dass sie auf mich stand. Das wollte sie - so meinte sie mal auf eine Frage von mir - nicht direkt sagen, denn ich könnte ja abgeschreckt sein. Allerdings war sie doch so direkt, bei unserem 2. Treffen, mich in ihrem Zimmer zu bedrängen, weil sie definitiv, auf dem Bett ihrer Freundin, Sex mit mir wollte. Ich sprach sie direkt darauf an. Natürlich gab es keine klare Antwort!

Sie stand öffentlich zu mir. Bei ihrem Geburtstag lud sie mich ein, ihre Freundin war einverstanden. Verrückt, oder?
Sie hätten monatelang keinen Sex mehr gehabt und sie sei offen für etwas Neues.
Die Freundin erfuhr dann allmählich von mir, weil sie etwas ahnte und immer mehr Hinweise bewusst gestreut wurden, bis die Bombe platzte.

Ich fühlte mich unwohl in ihrere Gegenwart. Sie war sehr attraktiv und gepflegt und ich hatte das monatelang für mich nicht mehr im Fokus gehabt. Sie stand auf mich und ich fühlte mich nicht sonderlich attraktiv.
Das ließ erst allmählich etwas nach. Ich hatte mir auch nicht, sensibel genug für mich und meine Grenzen, genügend Zeit genommen, um ihr näher zu kommen.
Sie war aufgewühlt bei der ersten Umarmung. Ich fühlte nichts, was wochenlang so bleiben sollte.

Ich konnte ihre körperlichen Annährungen und ihre Anwesenheit oft nicht so ertragen. Es war mir zuviel. Sie meinte, sie fühle sich weggestoßen. Ich erklärte ihr, warum ich das tat. Leider war oft ein Gespräch darüber nicht möglich, weil sie nicht reden wollte und leider sprach sie auch sehr sehr selten etwas an. Sehr schade.

Sie fühlte sehr viel. Konnte meine Stimmungen sehr genau erspüren. Konne Feinheiten sehen, die ich zuvor - ohne ihr Beisein - gemacht hatte, usw.
So gut wie sie, konnte ich das nicht. Für mich waren Worte wichtig. Das wollte sie aber nicht. Sie sabotierte jeglichen Gesprächsversuch von mir mit verletzenden und fast schon brutalen Äußerungen.

Warum das so war? Keine Ahnung!

Sie wolle reden, wenn ihr danach sei, meinte sie. Es sollte aus dem Herzen kommen. Das sei bei mir besonders wichtig. Warum?

Ich wollte reden, um Dinge zu bereinigen, um sich näher zu kommen, wenn es mit der Hingabe manchmal nicht so klappt. Um eine Brücke zu bauen. Ja.. ich hab auch aggressiv reagiert. Ich hab ihr dann angeboten, dass wir darüber sprechen, WIE wir miteinander reden wollen, um das zu verbessern. Ihr Engagement in diese Richtung war extrem begrenzt. Fazit: Sie wollte nicht. Warum?

Wengie

Sie staute Dinge an, ich staute Dinge an. Es wurde immer aggressiver, unverholener und brutaler. Nein, ein Gespräch darüber war nicht möglich!
Im Hier und Jetzt leben wollte sie. Wer das tut, verzeiht, transzendiert und staut nicth Aggressionen und Frust auf.

Was sie denn für mich fühlen würde? Ja, am Anfang waren die Gefühle SEHR stark und eindeutig (warum hat sie mich dann mal zu Anfang gefragt, ob ich wüsste, warum wir uns begegnet wären?). Nein, die Gefühle waren eindeutig.
Dann war ich ja nur kritisch, meinte sie, skeptisch und unsicher, ob das mit uns Sinn macht (vor allem wegen der destruktiven Kommunikation). Sie wäre mit den anderen, die vor mir da waren, sofort sehr vertraut gewesen. Starke Gefühle, alles klar und leben! Und bei mir würde das SEHR langsam gehen.
Die Gefühle würden jetzt sehr schwanken - das betont sie immer - aber da wäre was im Herzchakra und das wäre stark. Es wäre so wie mich ganz einhüllen zu wollen, umschließen.

Sie war oft hysterisch. Als ich ihr mal ein Lied vorspielte, wo es darum ging, dass der andere einsam ist in seiner Liebe zu ihr.. heulte sie. Da wäre Wahrheit enthalten. Mehr erfuhr ich darüber nicht. Als ich mal sagte, dass sie mich außen vor lassen würde und ich nicht an sie wirklich heran käme, heulte sie. Warum erfuhr ich nicht.

Eine zeitlang folgte sie ihrem Herzen und war oft bei mir. Auch über Nacht. Die Freundin betrank sich derweil. Als wir immer mehr stritten, bekam die Freundin wieder mehr Rechte. Außerdem hatte sie sich Geld von ihr geliehen. Auch ein Aspekt, der nicht unbedeutend war. Ich durfte nicht mehr in ihrem Zimmer sein, wenn die Freundin da war, bzw. von der Arbeit wieder kam. Dann hatte ich sofort zu gehen, am besten noch vorher! Als ich das nicht tat und mir Zeit lies, wurde ich angechrien. Die Stimmung war zu der Zeit zwischen uns natürlich entsprechend gefrustet und abgekühlt.

Ich schmiss sie oft aus meiner Wohnung, weil sie - meiner Meinung nach - mir gegenüber wenig Respekt zeigte.
Hinweise, klare Ansagen, nichts half. Wichtig war wohl, dass ich die Verletzung noch unbedingt abbekommen musste. Ein späteres Klären, in Ruhe, oder wie auch immer, war natürlich nicht möglich.

Ob sie Körperlichkeit suche, eine Affäre? Nein, eine oberflächliche Affäre wolle sie nicht. Was hieß das genau?

Biespiel ganz am Anfang:
Ich hatte meine Wohnung gründlich geputzt und wir wollten uns dort zum 1.Mal treffen. Wir telefonierten vorab. Ich wollte sie noch fragen, was sie trinken wollte, damit ich es noch besorgen kann. Sie: Ich bringe meinen Tee mit. Ich: Wieso? Sie: Ja, weil die meisten Leute nichts Passendes da haben. Die meisten hätten Pfefferminz und das würde sie nicht mögen.
ähm.. Gut.. Ergebnis: Sie brachten ihren Tee mit.
Was sollte das? Keine Antwort!

Wir waren verabredet. Sie kam zu mir und sagte: Wir fahren da jetzt hin und machen das und das. Das Andere, was wir uns vorgenommen hatten, machen wir heute nicht, dazu habe ich jetzt keien Lust.
Ich so: Ähm.. was möchte ich eigentlich?
Sie: Sie hätte jetzt keinen Bock auf Diskussionen!
Tja..

Ja.. sie sprach ab und zu von Liebe..

Sie hat mir am Anfang viele Komplimente gemacht. Viel gespiegelt. Hat viel Körperkontakt gesucht und mich sexuell zwar nicht bedrängt (sie meinte mal, ich wäre eben kein Fastfood!), aber doch schon mal sauer angemerkt, ich solle da doch mal mehr aktiv werden!

Für mich ging die Körperlickeit nicht, ohne ihre Bereitschaft, offener und ehrlicher mit mir zu reden.
Eines Tages, wir stritten wieder, streckte sie ihre Hand nach mir aus und ich zog sie wieder einmal weg. Sie explodierte. DIESES Mal ging sie aus meiner Wohnung. Was sie ohne Sex hier noch solle?? Sie ging tatsächlich.
Dann bekam ich einen Brief: Ihr Leben würde nun mal aus Freibad, Sonne, intensiven Küssen und sexuellen Begegnungen bestehen und das solle auch so bleiben.. Ich solle nicht eher ihre Etage betreten, wenn ich nicht SEX mit ihr wolle! Die Beziehung zu mir würde nämlich nicht besser, wenn wir das nicht leben würden!
Ich war geschockt. Geschockt, so blind gewesen zu sein!

Ich schrieb ihr: Ich hätte sie gänzlich missverstanden, da ich dachte, dass es um Liebe ginge und ich ihr alles Gute wünschen würde!

Eine Woche später stand ich nachts vor ihrer Tür. Sie war nackt im Bett. Ihre "Freundin", die ja mit ihr in einem Zimmer schläft, hat sich bestimmt gefreut;-)
Sie reagierte so, als ob sie mich erwartet hatte. Ich sagte ihr: Ich liebe dich und Du fehlst! Sie sagte: Ich liebe dich auch. Zuvor hätte sie sich noch gewünscht, für mich etwas ganz Besonderes zu sein. Da stand ich vor der Tür.

Ich stand vor ihrer Tür, weil ich meinen Gefühlen treu sein wollte und nicht verkopft, vernünftig sagen wollte: Das bringt nichts, die tut dir nicht gut! Beende es!
Nach Chuck Spezzano:
Keine Situation kann fehl schlagen, es sei denn, wir unterlassen es, etwas zu geben!
Ich hatte Ängste vor der Hingabe. Hatte unheimlich Angst, loszulassen und mich anzuvertrauen. Das wusste sie. Das sah und spürte sie.

Wengie

Was war schön? Das Lachen war schön. Die sexuelle Intensität. Dass sie da war. Dass sie öffentlich zu mir stand. Dass sei mal sagte (neben all den Respektlosigkeiten), sie sei stolz, mich zur Freundin zu haben.
Dass sie nie nachtragend war und oft zu mir gekommen ist, obwohl wir uns gestritten haben. Die Komplimente waren gut. Und sicher noch das ein oder andere, was mir jetzt nicht präsent ist!

Zum Schluß traf sie Entscheidungen, bei denen ich nicht mehr die Rolle spielte. Sie suchte zwar Kontakt - natürlich auch körperlich - aber lebte immer mehr ihr eigenes Leben. Sie wollte sich weiter nördlich beruflich etwas aufbauen. Ich sollte da mitkommen. Wir fuhren mit der Bahn. Auf dem Weg vom Bahnhof zu dem Ort, waren es ca. 4km. Ich lief etwas zu langsam - auch, um damit etwas auszudrücken - und sie lief einfach schnellen Schrittes weiter, bis ich sie nicht mehr sah. Sie dreht sich nicht um. Da stand ich - mitten in Pampa - und sie war weg. Geld für den Rückweg hatte ich nicht, da war uns die Fahrt teilen wollten. Ich hatte nur soviel mit, dass es gerade dafür reichte. Ich fand sie dann in dem Ort, geredet wurde nicht. Ihre Botschaft: Ich mach das jetzt hier und wenn Du mitkommen willst, kannst Du mitkommen und wenn nicht, gehe ich halt alleine!
Wenn solche Stimmungen zwischen uns wären, können sie daran momentan nichts ändern. Warum nicht?
Ich hätte mir gewünscht, dass sie dort mehr Engagement zeigt. Das hat sie wohl nicht gefühlt?
Ich konnte sie nicht fragen, sie hätte und hat mir dazu auch keine ehrliche und offene Antwort gegeben.

Ist mein Redenwollen destruktiv? Muss ich mehr ohne Worte verstehen? Warum war sie so? Warum kann man nicht einfach sagen: So und so ist es. Oder auch: Du, gestern.. der Streit.. ich möchte das geren mit dir bereinigen. Sie meinte mal, Dinge würden - im Laufe der Zeit - auch von alleine weggehen. Ist das besser? Bei uns gingen sie nicht weg.

Ihre "Freudin" meinte auch, dass sie immer gerade was anderes hat, wenn man mal reden will. Ihre Freundin ist aber mit Sicherheit nicht so tiefschürfig im Reden, wie ich.

Es gab mal eine Situation, da saßen wir zu dritt in ihrem Zimmer. Ein Nachbar war dort. Er sprach über seine Recherche bzgl. des Jobsangebots von ihr. Er hatte sich über die Firma kundig gemacht und machte einige kritische Äußerung bezgl. des Unternehmens. SIE reagierte exakt so Gesprächszerstreuend und -sabotierend, wie bei mir!
ER reagierte ähnlich wie ich. Versuchte es halt eine zeitlang und brach dann ab. Für mich war das faszinierend zu sehen, wie das ablief.

Vor zwei Wochen ca. war sie ungehalten und aggressiv. Ich war sehr gut drauf und reagierte SEHR geduldig und konstruktiv: Was sie denn hätte? Keine Antwort. Was sie denn brauchen würde? Was ihr denn jetzt einfach mal gut täte, unabhängig von mir? Keine Antwort und nur aggressive und für mich verletzende Äußerungen. Dann, plötzlich, meinte sie, dass wir über Sex reden sollten. Wie das denn so bei mir war mit Frauen und Männern, usw. Ich war sehr irritiert. Zuvor so ein Unmut und dann diese FRAGEN? Meine Frage, wie das denn käme, blieb natürlich unbeantwortet. Ich ließ mich darauf ein. Dann sie: Ob wir denn Sex miteinander leben wollen würden? Wir hätten ja auch nach außen ein ganz anderes Standig, wenn wir das mit uns klar hätten. Ich spürte, dass da etwas anderes hinter steckte! Sie antwortete auf mein nachfragen nicht. Eine Woche später erfuhr ich, dass ihre - zu dieser Zeit - Ex wohl mehr wollte und sie jetzt mit mir darüber sprach, um für sich klar zu haben, dass wir eben eine sexuelle Beziehung führen. Das war das, was ich spürte, dahinter war.
Ganz klar ist mir vieles nicht, aber ich habe keine Idee, wie ich das ändern könnte!

Ich habe mich jetzt über eine Woche nicht mehr gemeldet. Einfach total abgeschreckt durch die ganzen Verletzungen.
Ein paar Tage später schrieb sie - per SMS - sie wolle mit mir nichts mehr zu tun haben, wenn wir nur Kontakt hätten, weil sie sich meldet, oder einfach vorbeikommt.
Ich reagierte nicht. Dachte oft an sie und nicht nur negativ. Es schwankte.
Am nächsten Tag bekam ich eine Mail ohne Ansprache. Es waren dort Termine aufgelistet, die für mich beruflich interessant sein könnten. Das war in der Mail erwähnt, dass ich diese Informationen dann auch bekäme. Nur schickte sie die Mail einfach so, ohne auch nur Hallo zu schreiben, bzw. "Hallo, ihr ein paar Infos für dich, die interessant sein könnten." Das hätte ja gereicht. Gut.
Gestern bekam ich eine SMS: Lieben Gruß, M.
Sie kam zu der Zeit, als ich intensiv an sie dachte. Sie spürt so etwas meist.

Ich hatte sie versucht festzunageln: Entweder Du redest mit mir offener und ehrlicher, oder es geht nicht.

Jetzt denke ich ständig: Hat alles keinen Sinn, lass es sein! Melde dich einfach nicht mehr! Ich kann ihre destruktive Kommunikation, die Sache mit ihrere Freundin/Ex und den ganzen Kram nicht mehr haben!

Keine Minute!

Mein Gefühl ist aber ein anderes!

Aber.. ich erfahre auch mit mir, dass ich Grenzen habe. Dass der MUT, mich ganz geben, nicht da ist. Das ist nicht stark genug bin, das alles OHNE Reden aufzufangen, durch Hingabe.

Was soll ich tun?

So sein, wie ich gerade bin?*grins*

Was sonst?;-)

Was denkt ihr darüber?

Max_Berlin

###Thread verschoben nach Lebensfragen###

filosofia di vita

Hallo Wengie,

ich habe den Mamuttext überflogen, denke aber das Wichtigste erfasst zu haben.

Sicher muss man nicht alles aussprechen und kann manches auch durch zerreden zerstören, dennoch bietet gerade Unausgesprochenes auch einen Nährboden für Missverständnisse.

Für mich erscheint es nicht kompatibel, deine Wünsche und Ansprüche decken sich nicht mit ihren. Ändern kann man einen anderen Menschen nicht, das kann er nur selbst, wenn denn der Anspruch da ist.

Würdest du dir eine Liste mit pro & contra fertigen, siehst du vermutlich schnell welche Seite überwiegt. Letztlich bietet diese Verbindung für beide Seiten die Möglichkeit eine Menge zu lernen - auf der einen Seite zu lernen wann man den Mund hält, auf der anderen Seite wann es wichtig ist Dinge an- und auszusprechen. Das setzt aber wiederum die Bereitschaft auf beiden Seiten voraus, dann könnte es konstruktiv sein.

Chandra5

Liebe Wengie

Ich hab Deinen Text gelesen, auch wenn er sehr lange ist.

Mein Gefühl hier: Abhängigkeit

Die andere befiehlt, Du möchtest reden, sie blockt ab, du sollt sein wie sie Dich will, sie trampelt auf Deinen Gefühlen rum, du kuscht....

Mach Dir wirklich eine List mit pro und contra.... und dann Entscheide für Dich, mit ihr oder ohne sie....

Ich hab auch jahrelang immer nachgegeben. War ruhig, damit sich der andere nicht gestört fühlte, oder agressiv wurde. Wollte so viel besprechen und wurde abgeblockt und ich sage Dir, es hat mich fast kaputt gemacht, weil irgendwann die ganze Wahrheit ans Licht gekommen ist.
Ich hatte immer Gefühle, und gespürt wenn was nicht richtig war, und konnte nicht reden, bis es dann zuviel war. Es war aus.

Handle nach Deinem Gefühl, tu was für DICH und nur für Dich stimmig ist. Es ist Dein Leben und Du hast das Beste verdient.

LG
Chandra

Wengie

danke!

Zitat:

Für mich erscheint es nicht kompatibel, deine Wünsche und Ansprüche decken sich nicht mit ihren. Ändern kann man einen anderen Menschen nicht, das kann er nur selbst, wenn denn der Anspruch da ist.

genau.. das kann er nur selbst.. wenn er etwas versteht.. etwas einsieht.. etwas ändern möchte.. SELBST etwas ändern möchte.. ;-)

Zitat:

Würdest du dir eine Liste mit pro & contra fertigen, siehst du vermutlich schnell welche Seite überwiegt. Letztlich bietet diese Verbindung für beide Seiten die Möglichkeit eine Menge zu lernen - auf der einen Seite zu lernen wann man den Mund hält, auf der anderen Seite wann es wichtig ist Dinge an- und auszusprechen. Das setzt aber wiederum die Bereitschaft auf beiden Seiten voraus, dann könnte es konstruktiv sein.

ja.. das könnte man so sehen.. Wie es im Moment ist.. ich glaube nicht, dass ich das schaffen könnte. Bin einfach zu verunsichert und aufgewühlt.. na ja..

DANKE für dein Feedback!!

PS: Bekomme das mit den Farben und Schrift noch nicht so hin*grübel*;-)

Wengie

Hi Chandra.. erst mal DANKE fürs Lesen*grins*.. worin siehst Du Abhängigkeit ?.. magst Du mir das näher erläutern..?

Hi.. meinst Du mit der ganzen Wahrheit, dass derjenige dir etwas Wesentliches verheimlicht hat und Du es die ganze Zeit geahnt hattest?..mmh.. Du musst ja nichts detailliertes sagen.. mir geht es nicht darum.. jemanden hier auszufragen..

mmmmmmmmh.. Ich bin motiviert, mal so richtig in mich zu gehen.. um wirklich zu erkennen, was da los ist.. das versuche ich schon länger.. dafür war ich aber noch zu aufgewühlt.. Deshalb auch der lange Text.. Ich kann bei anderen SO viel erkennen.. aber bei solchen Sachen bin ich oft zu aufgewühlt, um auch nur einen Hauch von Wahrheit zu sehen*mist*

DANKE!