Shuichi

Nachdem ich nachleslich () so enttäuscht bin vom anderen Thread über bewusstes Leben mach hier selbst mal einen auf.

Die Sachen, die dort Anfangs genannt wurden sind wichtig und gut, deswegen will ich sie hier nochmal wiederholen und dann aber in die Tiefe gehen, weil es beim bewussten Leben einfach nicht bei ein paar oberflächlichen Handlungen bleiben sollte. Auch will ich hier Fragen stellen, die es Wert sind, dass man darüber nachdenkt - solche Fragen kann man sich auch mal mit Freunden oder Partnern oder [wem auch immer] gegenseitig stellen. So lernt man etwas über sich und den anderen.

Zitat:

Zitat von Amun [...] Die Glotze vielleicht auch mal ausgeschaltet lassen beim Frühstücken. Das Brot nicht zu schlingen, sondern dankbar zu essen und den Kaffee-Tee-Kakao nicht runterstürzen, sondern mit jedem Schluck die Geschmacksnerven bewusst wahrnehmen. nicht jedes Jahr ein neues Handy haben und ein I-Phone sowieso nicht [oder andere Dinge, die macht nicht braucht - sprich bewusster Konsum]

Wenn man ein klein wenig weiter geht, dann geht es beim bewussten Konsum auch um solche Dinge wie:

• Tierrechte (Veggie oder bewusstes einkaufen, bei Verkäufern mit höherem Standard als nur Biosiegel)
• Nachhaltige Energien (Strom...)
• Nachhaltigem Konsum (Fairtrade etc., ist Bioethanol wirklich sinnvoll, machen Waschnüsse in den Erzeugerländer nicht mehr Sinn?)
• nachhaltiges Reisen (muss man wirklich Fliegen?)
• usw.

In der heutigen Welt bietet es sich auch an, sich wenigstens ein klein wenig irgendwie zu engagieren und seien es auch nur mal kleine Unterschriftenaktionen bei z.B. AVAAZ, die wirklich viel bewegen können.

Gehen wir noch etwas tiefer:

Es geht beim bewussten Leben nicht nur um solches Tun, sondern vor allem auch um ein Sein, was solches Tun hervorruft.

Da wir in einer Zeit des Umbruchs sind gibt es eigentlich keinen Bereich, der nicht gleichzeitig auch eine persönliche Baustelle ist. Hauptbaustelle ist bei den meisten die Beziehung im engeren Sinn (also Ehe und Liebesbeziehung, Beziehung zu Kindern und Eltern). Das liegt daran dass sich dort vieles bündelt und sich vor allem unsere Beziehung zum Leben wiederspiegelt, denn diese Beziehung ist die Mutter alle Beziehungen.

Eine praktische Frage, die man mal kontemplieren kann ist die:

Wie ist meine Beziehung zum Leben?

Wie sehe ich mich in Bezug zum Leben heute, wie sehe ich mich in Bezug auf die Vergangenheit (insbesondere Vergangenheit, wo man meint es sei einem Unrecht geschehen)? Bin ich nur ein Spielball oder der Spieler? Bin ich weich oder hart in Bezug zum Leben.

Was denke ich über z.B. Politiker, "Die Menschen", die Welt?

Gerade zu der letzten Frage haben einige ein ambivalentes Verhältnis. Mir zumindest geht es so. Ich weiß auch sehr gut, warum. Und das sagt mir viel über mich selbst aus.

Bewusstes Leben bedeutet auch, dass man sich dieser inneren Überzeugungen und auch aller weiteren Überzeugungen sowie diverser Identitäten und Identifikationen, Gedanken und Gefühlen bewusst ist und vor allem deren Wirkung.

Darum die Fragen:



Wer bin ich, womit identifiziere ich mich?
Diese Frage darf auch erstmal unspirituell beantwortet werden. Ich bin zum Beispiel im Herzen auch Fahrradfahrer, ich bin Hobbykoch, ich bin Angler, ich bin PC-Spieler, ich bin auch Künstler.

Die Folgefrage lautet?
Inwieweit lebe ich all diese "Ich bin ..."?
Ich zum Beispiel möchte gern mal wieder den Fahrradfahrer bedienen - der kam die letzten beiden Jahre zu kurz. Auch der Künstler will noch etwas mehr gekitzelt werden. Virtuelle Kreativität reicht einfach nicht aus. Der Koch will etwas über Gewürze lernen - am liebsten gemeinsam mit Freunden.

Natürlich darf man diese Frage auch spirituell beantworten und zum Beispiel mal einfach in ein ICH_BIN hineinfühlen. Auch ist es spannend zu sehen, was und wo im Körper eine spezifisches Ich bin etwas auslöst. Ich bin Fahrradfahrer, was löst das aus?


Glaube, Muster und Werte
Woran glaube ich und was bewirkt dieser Glaube in mir? Nicht nur, was will ich, das er bewirkt, sondern wirklich gucken, was er bewirkt - darum schrieb ich oben von Partnerinterviews, weil man so auch mal Feedback bekommen kann.

Wie verhalte ich mich in bestimmten Situationen (Geschäftsessen, Gespräche mit Chef, Freunden, Partys, Frau/Mann, Kinder, Eltern)? Wie verändert sich dabei meine innere Haltung, meine Körperhaltung, meine Mimik, Gestik, mein sprechen, mein Gefühl?

Was bedeutet diese Veränderung?

Was ist mir wichtig, wie sind meine Werte?

Diese Frage ist spannend. Ich habe neulich mit meiner Freundin eine Entdeckung zu sehr unterschiedlichen Werten gemacht, die wir in Bezug zu einem Thema haben - wir haben uns das bewusst gemacht, herausgefunden, warum es so ist, Verständnis für den anderen bekommen und uns überlegt, wie wir beide zu einem gemeinsammen Wert kommen können.

Was will ich vom Leben?

Und vielleicht auch:

Was will das Leben von mir oder was will ich dem Leben geben?

Und damit wieder zu der wichtigen Eingangsfrage:

Wie ist meine Beziehung zum Leben?

Das Thema bewusstes Leben ist damit noch lange nicht geschlossen. Was gehört für euch mit rein, wie macht ihr es, was ist euch wichtig.

Vielleicht habt ihr auch noch gute Fragen usw.

Freu mich auf Austausch.

Grüße Shuichi

Amun

Mal sehen , was die Konkurrenz macht

Also, ich wünsche dir viel Erfolg für deinen Thread und hoffe, du bekommst viele Antworten, die du "hören" möchtest.
Doch eines noch gebe ich dir mit auf deinem Weg:

Bleib dir selbst treu und lass dich nicht verbiegen

Shuichi

Zitat:

Zitat von Amun Mal sehen , was die Konkurrenz macht Also, ich wünsche dir viel Erfolg für deinen Thread und hoffe, du bekommst viele Antworten, die du "hören" möchtest. Doch eines noch gebe ich dir mit auf deinem Weg: Bleib dir selbst treu und lass dich nicht verbiegen

Es geht nicht ums hören möchten. Ich denke nur, dass einfach mehr dazu gehört, als nur ein paar Tun Sachen.

Verbiegen lassen, biegen ist etwas, was passiert, wenn etwas flexibel ist. Ich habe gelernt, dass das Leben mit all seinem Wandel sehr viel Flexibilität fordert und das es sehr einfach werden kann, wenn man flexibel bleibt. Dann passieren auch Dinge, wo die Sachen einfach auf einen zukommen ohne, dass man das unbedingt so will.

Eine Sache hat mich die Generation, der auch du angehörst, gelehrt. Diese Härte und das unbedingte Wollen und auf etwas mit aller Kraft hinarbeiten funktioniert zwar manchmal, aber es bleibt dabei so unendlich viel auf der Strecke, dass dies nicht mein Weg sein kann.

Das Leben bietet so viel Fülle, wenn man es zulässt. Vielleicht erreicht man nicht das, was man mit Härte erreicht hätte, aber dafür nimmt man auf dem Weg so viel mit, dass es bedeutungslos ist, was man mit Härte erreichen wollte.

Back@Topic

Und dabei sind wir beim nächsten Punkt zum Thema bewusstes Leben.
Natürlich kann Weichheit auch in Bleibigkeit und Ziellosigkeit enden, aber darum geht es nicht bei den folgenden Fragen:

Wo hast du noch Verhärtungen in deinem Leben und wo siehst du, dass Weichheit dir viel Erfüllung gebracht hat?

Wo sind Zielstrebigkeit und Weichheit im Einklang? Und wo sind sie es noch nicht?

Grüße Shuichi

Amun

Oh, das war Topic und erst danach hast du wieder Fragen gestellt.

Weist du, ich habe gelernt das alles auf der Strecke bleiben kann, doch es ist sehr, sehr wichtig, dass du selbst nicht auf der Strecke bleibst!

Und das erreichst du nur, wenn du dir selbst treu bleibst und dich nicht verbiegen lässt, denn was ich verbiege, das bricht irgendwann...früher oder später.

Darf ich nochmal zitieren?

Sal

Amun ist zwar direkt angesprochen, aber da du seine ganze Generation ansprichst, bin ich mit angesprochen, denn die paar Jahre, die ich älter bin als Amun, machen uns dennoch zu Verbündeten. Aber Spaß beiseite! Meine Generation sprach von ihrer vorhergehenden Generation, also von unseren Eltern, so, wie du von uns sprichst.
Aber wie war das damals? Wir waren jung und flexibel, tanzten auf die flotte Musik der 70er, waren voller Ideen, Ideale, Kraft, Lebensmut und hatten lange Haare. Heute sind unsere Haare kurz, selbst die Hippiegeneration vor meiner Zeit in den 60ern, ist "brav" geworden.

Das solche Entwicklungen normal sind, weiß man erst, hat man sie selbst durchlebt. Es ist aber nicht so, dass wir nichts gelernt hätten, sondern aus der damaligen Zeit heraus, die uns eine wichtige und notwendige Lebensgrundlage bedeutete, haben wir uns weiterentwickelt. Wir sind ruhiger und reifer geworden und an Fülle mangelt es uns nicht.

Ist man zwischen 20 und 30 oder noch jünger, explodiert ein junger Mensch regelrecht vor lebendiger Dynamik. Das ist auch gut und richtig so, wie ich heute weiß. Ich war auch so und war dauernd unterwegs und in zwei Sportvereinen aktiv. Es kommt nur allmählich ein Wandel auf den älter werdenden Menschen zu, und auch dieser ist gut und richtig, aber eine Härte, wie du es sagst, kann ich beim besten Willen nicht in meiner Generation erkennen.

Ich glaube mehr, das Gespräch mit Amun hat dich etwas zermürbt. Sind da nicht zwei (oder drei) Holzköpfe aneinander geraten, wenn ich so sagen darf? Amun hat tapfer seine Position in einer bemerkenswerten Geduld und Ausdauer verteidigt. Du und Einhorrn und andere habt ihm seine Einseitigkeit vermitteln wollen. Aber einmal ehrlich und Hand aufs Herz, war das nicht mindestens so versteift, wie es Amun nachgesagt wird? Jedenfalls finde ich es auch auf eurer Seite bemerkenswert, wie energiereich ihr um Amun bekümmert seid. Auf der anderen Seite ist auch die Frage, ab wann man von etwas loslassen und sich die Gelassenheit einstellen sollte - aber, das ist ein langes Thema ...

Es grüßt
Sal

Shuichi

Hallo Sal

Zitat:

Zitat von Sal Amun ist zwar direkt angesprochen, aber da du seine ganze Generation ansprichst, bin ich mit angesprochen, denn die paar Jahre, die ich älter bin als Amun, machen uns dennoch zu Verbündeten. Aber Spaß beiseite! Meine Generation sprach von ihrer vorhergehenden Generation, also von unseren Eltern, so, wie du von uns sprichst. Aber wie war das damals? Wir waren jung und flexibel, tanzten auf die flotte Musik der 70er, waren voller Ideen, Ideale, Kraft, Lebensmut und hatten lange Haare. Heute sind unsere Haare kurz, selbst die Hippiegeneration vor meiner Zeit in den 60ern, ist "brav" geworden.

Es macht trotzdem ein Unterschied, weil sich in den letzten Jahren so extrem viel geändert hat. Weißt du, wir hatten die letzten paar was-weiß-ich wieviele 100 Jahre eine von der Grundenergie her immer gleichbleibende Struktur. Die Kernstruktur der Gesellschaft, auf der sich alles aufbaut, war Mann-Arbeit, Frau-Haushalt/Kinder. Das bedeutet, sie kann zu Hause ihr weibliches Wesen leben (damit sind nicht Kinder und Haushalt gemeint, sondern das soziale drumherum, das sich kümmern usw.) und er macht den Versorger. So funktionierten Familien seit Jahrtausenden. Und dies ist das Kernelement der Gesellschaft gewesen. Das ganze männliche nach Erfolg streben, hartes durchhalten bis zum Ziel, Ellenbogen raus und los, Konkurrenz ausschalten und vorran, das ganze System eben hat lange funktioniert (irgendwie) bis heute. Die ganze männliche Energie die im System steckt ist inzwischen ein Riesenproblem (Burnout ist ein klassisches Symptom, als Anzeiger). Jetzt kommt noch hinzu, dass Frauen auch anfangen in diesem System zu wirken und zwar in dem sie ihre männliche Seite nutzen - das führt dazu, dass die Familien massenweise zusammenbrechen, Beziehungen zerbröseln, wie Sand, Ehen kaum lange halten usw. Wie könnte man auch von einer arbeitenden Frau erwarten, dass sie nach Hause kommt und abschalten kann, wie ein Mann und dann locker flockig sich wieder auf ihre weiblichen Stärken stützt ohne, dass ihr dabei jemand hilft (das wäre der Mann, der sich über seine männliche Seite der weiblichen Seite nähert und diese nutzt)? Es brennt an allen Ecken und Enden - und das ist OK so, weil es einfach Teil der Bewegung ist, die das Leben gerade macht. Alte Strukturen werden aufgebrochen und darum herrscht Chaos. Dieses Chaos ist notwendig für eine neue, andere Ordnung, die die Menscheit gerade kollektiv schafft. Deine Generation hat das Chaos in Gang gesetzt und einige wenige haben erste Lösungen präsentiert, wir sind es, die mit den Lösungen jetzt anfangen müssen praktisch zu arbeiten und meine Kinder werden diese Arbeit vollenden müssen. Dabei fliest alles und so klar sind die Grenzen nicht, wie ich sie hier darstelle.

Jetzt müssen neue Strukturen und Möglichkeiten her, wie man das alles besser regelt - sowohl die Familie/Beziehung zu Hause, als auch die Arbeitswelt. Und das geht eben nicht in der üblichen Art, die viele von eurer Generation noch versucht haben irgendwie hinzukriegen, sondern, es muss ganz anders und neu geschehen. Nebenbei ...

Zitat:

Zitat von Sal Das solche Entwicklungen normal sind, weiß man erst, hat man sie selbst durchlebt. Es ist aber nicht so, dass wir nichts gelernt hätten, sondern aus der damaligen Zeit heraus, die uns eine wichtige und notwendige Lebensgrundlage bedeutete, haben wir uns weiterentwickelt. Wir sind ruhiger und reifer geworden und an Fülle mangelt es uns nicht.

... es gibt auch Ausnahmen. Genügend Menschen in der Generation 40+ leben schon sehr Vorbildhaft - ich kenne einige davon zum Glück persönlich. Gäbe es diese Menschen nicht, so könnten sich die jüngeren an gar nichts orientieren, was funktioniert. Diese Menschen sind aber Ausnahmen, vielleicht bist du so eine (du liest dich zumindest so). Aber wenn ich Amuns Beiträge lese, dann lese ich da die alte Energie, die Härte, die einfach nicht mehr funktioniert. Der Frust, der da zu lesen ist, zeigt deutlich, dass dieser Weg eben veraltet ist.

Zitat:

Zitat von Sal Ist man zwischen 20 und 30 oder noch jünger, explodiert ein junger Mensch regelrecht vor lebendiger Dynamik. Das ist auch gut und richtig so, wie ich heute weiß. Ich war auch so und war dauernd unterwegs und in zwei Sportvereinen aktiv. Es kommt nur allmählich ein Wandel auf den älter werdenden Menschen zu, und auch dieser ist gut und richtig, aber eine Härte, wie du es sagst, kann ich beim besten Willen nicht in meiner Generation erkennen.

Nicht in allen, aber in vielen. Ich sehe es oft genug. Hier im Forum war es, wie gesagt, in Amuns Beiträgen sehr deutlich zu lesen.

Ich kenne in meinem Familien und Bekanntenkreis einige Ehen oder Beziehungen (zum Partner oder zu Eltern/Kindern), die deswegen kaputt gegangen sind.

Nebenbei geht es, wie du inzwischen sicher gelesen hast nicht um den Wandel, den man im Laufe des Lebens durchmacht. Es geht nicht darum, dass man als junger Mensch wie ein Feder im Wind hin und hertanzt und je älter man wird, desto mehr ist man eher wie die Weide, die sich im Wind wiegt. Nein diesen Unterschied, den mein ich nicht.

Zitat:

Zitat von Sal Ich glaube mehr, das Gespräch mit Amun hat dich etwas zermürbt. Sind da nicht zwei (oder drei) Holzköpfe aneinander geraten, wenn ich so sagen darf? Amun hat tapfer seine Position in einer bemerkenswerten Geduld und Ausdauer verteidigt. Du und Einhorrn und andere habt ihm seine Einseitigkeit vermitteln wollen. Aber einmal ehrlich und Hand aufs Herz, war das nicht mindestens so versteift, wie es Amun nachgesagt wird? Jedenfalls finde ich es auch auf eurer Seite bemerkenswert, wie energiereich ihr um Amun bekümmert seid. Auf der anderen Seite ist auch die Frage, ab wann man von etwas loslassen und sich die Gelassenheit einstellen sollte - aber, das ist ein langes Thema ... Es grüßt Sal

Darum habe ich diesen Thread eröffnet, es bringt eben nichts die Menschen, die es nicht mehr sehen können/wollen zum sehen zu bringen, man muss es einfach anders machen/(oder hier im Forum→)anbieten.

Aufwecken funktioniert nur, bei dem der aufgeweckt werden will, die kann man abholen, die anderen lässt man. Ich bin ein wenig idealistisch, ich würde gerne alle abholen, darum schreibe ich manchmal länger und mit mehr Eifer, als notwendig, wie eben im anderen Thread. Und irgendwann komm ich wieder zurück zu mir. So eben Jetzt.

Grüße Shuichi

Amun

Vielen Dank @ Sal, wer mich kennt, der weiss wie weich ich tatsächlich bin und niemanden etwas böses will. Doch in meinem Thread konnte ich mir die Finger wund schreiben...man will nicht auf Leute hören, die zur Vernunft aufrufen, lieber hört man den a la "mehr netto vom brutto" Versprechern zu
Man will einfach nicht wahrhaben, dass unsere Gesellschaft keinen Sozialismus, sondern eine kapitalistische Demokratie lebt. Man will nicht wahrhaben, dass Bessergestellte sich auch mehr leisten können als Unsereins. Statt dem Rechnung zu tragen und danach zu leben, glaubt man die selben Rechte wie die Bessergestellten zu haben und man ja mindestens einmal im Jahr auf Malle Party feiern muss, um danach im finanziertem BMW oder so die Einkaufsmeilen rauf und runter fahren muss, um zu sehen und gesehn zu werden.
Wirklich hart arbeiten? Bewahre, wozu haben wir Polen eca.?

Man kapiert leider nicht mehr, dass man nur Fussvolk ist und unsere Vorfahren vor nichtmal 150 Jahren zu Millionen auswanderten, weil ihnen der Hungerstod drohte!

Pass mal auf, wie dieser Beitrag auch wieder zerrissen wird

Nochmals Danke schön

Shuichi

Nö ich lass dich einfach über deine fiktiven Feindbilder meckern (das spricht für sich selbst), freu mich, wenn noch wer den Thread liest und freu noch mehr, wenn jemand, was konstruktives beiträgt.

Das wars auch schon.