Matos

Hi, ich beschäftige mich zurzeit mit dem Buddhismus und natürlich dann auch mit dessen Ziel Nirwana. Es ist das Verlöschen der Verblendung, des Ich-Wahns und damit von Gier und Hass.
Jetzt wird allerdings auch gelehrt, dass dann nach dem Tode der Körper eines Erleuchteten einfach zerfällt, da kein Verlangen nach Existenz existiert, er löst sich auf, es gibt kein Daseinsverlangen, damit kein Karma mehr.
Es ist irgendwie Paradox, die christlich Geprägten Gebiete haben das Ziel, nach dem Tod zu leben, die an Wiedergeburt Glaubenden, möchten nach dem Tod nicht mehr Leben.
Will niemand was er glaubt? Oder ist es der zweifel, der den Glauben bedingt?

Was ist eure Meinung zu Nirwana, oder dem Bedingten Entstehen ?
Bleibt Geist übrig, oder Nichts eines Erleuchteten, da alle Dinge Vergänglich, daher Leidhaft und Ichlos sind?
Gibt es etwas Absolutes?

Pron

Hallo.

Für mich ist das mit dem Nirwana ein recht interessantes Streben. Du bekommst, wenn du deine Meisterschaft in dem Leben erreicht hattest, im Tode die Wahl: Nirwana und aus dem Kreis der Wiedergeburt aussteigen oder wieder inkarnieren um dem Rest der Menschheit zu helfen auch die Meisterschaft zu erreichen (als Bodhisattva).

Da du als Meister so viel Liebe für die Menschen empfindest, würde es dir nicht im Traum einfallen sie im Stich zu lassen um ins Nirwana ein zu gehen.

Es entspricht also weiterhin der Meisterschaft, dass man ohne Bindungen jederzeit die freie Wahl hat sich zu entscheiden und man für alles in seinem Leben die volle Verantwortung übernommen hat.

Das Absolute ist die reine, bedinungslose Liebe. Eine Liebe in der man einen Kinderschänder genauso lieben kann wie seinen Partner (mal ganz brutal ausgedrückt) und niemanden durch Erwartungen bindet.
Erwartungslos, im Jetzt verankert sein, sein Leben der Liebe untergeordnet ohne sich von Emotionen oder Gedanken ablenken zu lassen, keine Bindungen mehr zu leben - weder an Menschen, noch Geld oder gar an Spirituellem.

Also wenn ich das kann... dann setz ich mich mal intensiver mit dem Nirwana auseinander.

Alles Liebe
Pron

Shuichi

Geh doch einfach mal davon aus, dass beides stimmt.

Ich glaube, wir machen beide Erfahrungen nach dem Tod (und einige wohl auch schon vorher). Die totale Auflösung in Gott (nur mal als Begriff fur das worin man sich auflöst) und damit das auflösen der Identität und danach (nach einer kleinen Unendlichkeit, weil Zeit da nicht Ist) wieder das zurückerlangen einer Identität und vielleicht inkarniert man oder macht was anderes.

Ich denke, man darf auch nicht vergessen, dass die Religionen eigentlich primär Anleitungen für hier sind - das dort hinreichend beschreiben zu können, so dass es der Verstand versteht ist nahezu unmöglich.

Also haben wir die Möglichkeit Teile davon in den einzelnen Religionen zu studieren und sind dann dazu angehalten sie zu verbinden. Für mich gibt es also sowohl sowas wie ein Nirvana, als auch das ewige Leben. Wo käme ich hin, wenn ich behaupten würde eines davon wäre falsch - immerhin reden wir hier nicht über die Farbe eines Stuhls, sondern über soetwas wie die letzte Wirklichkeit und da sollte man entweder-oder-Denken vielleicht ablegen.

Grüße Shuichi

micha1961

Was auf jeden Fall übrig bleibt, sind alle Erfahrungen, die ein Wesen gemacht hat. die leben weiter, sind halt nur nicht an ein Ego gebunden. Der Wunsch nach Existenz, den Du ansprichst, ist ja auch nur ein Konzept, den man auf dem Weg zu Erleuchtung hinter sich lässt.

Die tibetisch orientierten Buddhisten praktizieren oft ausgiebig, wenn ein Lama gestorben ist, weil es die Wünsche der WEsen sind, die ihn wieder in eine Existenz finden lassen, die er gar nicht mehr bräuchte.

Viele Buddhisten habe auch den "Boddhisattva-Eid" abgelegt, sich wieder inkarnieren zu lassen, so lange es noch fühlende Wesen gibt, die davon profitieren könnten.

So gesehen sind Nirwana und das Irdische Erleben gar nicht voneinander getrennt. Es ist halt ein Erkenntnisstadium, dies zu durchschauen.

Zur "Verlöschung" im Nirwana:

Wire erleben uns nur deswegen nicht als vollkommen erwachte Wesen (=Buddhas), weil wir etwas zuviel haben, nicht weil etwas fehlt. Zuviel ist das Ego. Stell dir einen Tropfen im Meer vor..... er erlbt sich als Tropfen und sagt von sich "ich bin ein Tropfen und habe bestimmte Eigenschaften und einen Platz in der WElt, ich habe ein "Schicksal (uaaaargh) und ich habe Aufgaben und ich durchlebe SChmerz und Leid, weil ich umgeben bin von einem riesigen Meer, dass oft sehr bedrohlich rüberkommt."

Wenn dieser Tropfen sein Ego aufgibt, ist er nicht mehr Tropfen, sondern Meer. Er ist immer noch genau so da wie vorher, aber nun in Einheit mit dem großen Ganzen. Das ist Nirwana.

Und, um im Bid zu bleiben........ der Tropfen kann sterben. erkann verdunsten oder was weiß ich...... aber das Meer stirbt nicht. So gesehen sind wir jetzt schon unsterblich, solange wir uns nicht so sehr an Vergängliches, wie Ego oder Besitz, klammern.

Alles Gute Micha

Kitsutsuki

Wird im Buddhismus nicht auch von sowas wie einem Buddhakern gesprochen? Also löst man sich nicht einfach auf, sondern naja, man ist schon noch irgendwie, aber halt ohne überflüssigen Krimskrams... Naja ich selber hab keine Lust, nicht mehr ich zu sein, deswegen stell ich mir das mit dem eins werden eher so vor, dass man wie eine Zelle im Körper ist. Man ist zwar ein Teil eines Gesamten, dennoch ist man auch selber noch vorhanden.

Matos

Danke erstmal für die Beiträge, dieses Thema beschäftigt mich schon länger.

@ Micha, deiner Sicht neige ich auch zu, Buddha gab ein Beispiel mit einem Meer und Wellen, und das Verlöschen ist das Verwehen der Wellen in die Meeresstille, er gab aber auch ein Beispiel mit Feuer(=der Lebensdurst) das ohne neuen Brennstoff verschwindet und nirgends ist.
Und nach Buddhas Worten im palikanon.de ist aber eher die Sicht zu finden, dass nichts die Seele oder das Selbst ist, und man, hat man Nirwana erreicht vollkommen erlöscht, also auch das Bewusstsein und der Körper später beim Tod einfach auseinanderfällt, ohne ein Eingehen in die Welt, was eher dem Vedanta, und dem Hindu-Yoga entspricht.
Aber das fällt mir noch schwer als Ziel zu nehmen, vielleicht hab ich noch zuviel "Ich-Wahn". Das mit dem Bodhisattva ist erst eine spätere Entwicklung der Buddhisten heißt es und für die Theravadas unverständlich und eher ein Anhaften, obwohl von einem Bodhisattva wohl mehr Gutes ausgeht, als von einem Erloschenen.

@ Kitsuk,
Mit dem Ziel nie wieder nach dem Tod zu leben oder zu existieren, triffst du eher das "Pali" Nirwana oder eben der Theravada.
Aber wie kommst du damit zurecht? Mir macht es irgendwie Bauchschmerzen daran zu denken, dass meine spirituelle Praxis gegen mein Leben gerichtet ist. Und gäbe es keine Wiedergeburt, dann das Ziel doch Selbstmord wäre oder?
Und "Nichts" gibt es im Universum ja schon genug und das Leben ist ein seltener Glücksfall, obwohl wohl leidvoll und wohl ohne Sinn im Entstehen und Vergehen.

micha1961

Ich persönlich fühle mich auch eher den "erweiterten" späteren buddhistischen Lehren des Mahayana und Vajrayana zugehörig, die unbestreitbar erst entstanden sind, als der historische Buddha schon tot war. Aus dieser Sicht denke ich auch, dass nach den Theravada-Belehrungen, die selbstverständlich gut und richtig sind, noch ganz viel mehr gutes dazu gekommen ist, was im Theravada noch nicht erwähnt ist.

Somit verwende ich eher die Schriften von Gampopa, von den Karmapas oder moderneren Lehrern wie Künzig Shamar Rinpoche, Kalu Rinpoche oder Jamgön kongtrul Rinpoche als Referenz.

klar, dass von einem Boddhisattva mehr Gutes zu erwarten ist, als von jemendem, den es "nicht mehr gibt".

Es geht ja auch überhaupt nicht um ein Leben nach dem Tode (denn das würde ja eine weitergehende Ich-Wahrnehmung bedeuten, sondern um das überpersönliche Einfliessen in einen für uns unbeschreibbaren zustand.

Ich selbst liebe das irdische Leben , denn es ist erfüllt von höchster Freude und höchstem Sinn.

Deshalb ist es mir sehr leicht gefallen, mich durch den Boddhisattva-Eid für die nächsten paar tausend inkarnationen daran zu binden, als Mensch wiedergeboren zu werden. Wenn ich im Verlaufe dieser Entwicklung besser verstehen sollte, was es mit dem Verlöschen auf sich hat, kann ich ja immer noch drüber nachdenken

alles Gute micha

Gast3979

Nirwana hat ja nichts mit dem Tod zu zutun sondern ist ein Bewusstseinszustand den man jederzeit erreichen kann und der Frieden bringt.
Es ist nur nicht mit Worten zu beschreiben, alle Worte die man benutzt um Nirwana zu beschreiben führen zu falschen Vorstellungen.
Man muss es selbst erleben um es zu verstehen.

Zitat:

er löst sich auf, es gibt kein Daseinsverlangen, damit kein Karma mehr.

Hat eine andere Bedeutung als die,die man aus den Worten versteht.