shinanai

ich bin kein freund von Freud. ich bezog mich eher auf meine eigenen erfahrungen und erkenntnisse die auf der arbeit mit hypnose beruhen ...

hierbei verwende ich den begriff unterbewusstsein, weil jeder was damit anfangen kann.

als "mangelnd" würde ich es nicht bezeichnen. wie gesagt, ich verwende im weiteren text das wort unterbewusstsein, weil jeder was damit anfangen kann.
der mensch stellt ein komplexes gesamtsystem, in dem sich verschiedene teilaspekte überschneiden und schwer separat zu betrachten sind. da die menschliche sprache bestimmte grenzen hat, verwende ich bereits vorhandene begriffe ... wozu das rad ständig neu erfinden?

dass du, ich und jeder andere auf dieser welt einen unbewussten teil der wahrnehmung hat ist vielleicht schwierig zu erklären oder zu bezeichnen, aber zumindest sehr leicht überprüfbar. dazu zähle ich ein beispiel auf, das vielleicht der ein oder andere (auch in ähnlicher form) kennt:

der vater eines guten freundes von mir war beim militär. ein soldat hohen ranges, der leider auch kriegssituationen miterleben musste.
wenn dieser mann schläft, nimmt er keinerlei laute geräusche war. es ist (gesprüft) beinahe unmöglich diesen mann mit lauten geräuschen aufzuwecken. sobald jedoch jemand an ihm vorbeischlecht, schreckt er auf.

dieser effekt beruht darauf, dass dieser mann in sehr vielen (gefährlichen) situationen war, die in automatisierte mechanismen (also erfahrung) übergegangen sind.

ein anderer schlafender mensch, der sich nie in solchen situationen befunden hat, wird eher nicht von einem vorbeischleichenden menschen aufgeweckt werden, da sein verstand die erfahrung hat, dass schleichen keine gefahr darstellt.

allgemein hierzu ein
unsere sinnesorgane filtern NICHT, was sie aufnehmen:

das ohr nimmt ALLE schallwellen in hörreichweite auf.
die augen nehmen ALLES reflektierte licht im sichtradius auf.

usw. usf.

dein gehirn/instinkt/unterbewusstsein (oder upupuhipililikakadu meinetwegen) entscheidet letztendlich, was du dem ganzen haufen an aufgenommenen informationen bewusst bemerkst.

extrem (und natürlich extrem bildhaft) ausgedrückt: du siehst nur das nasenhaar der ganzen kuh und aus erfahrung schließt du draus, dass es eine kuh ist. aber für jemand, der noch nie ne kuh gesehen hat, könnte das genauso gut ein ochse, ein schwein oder ein elephant sein.

woher weißt du also, ob du deiner bewussten bzw rationalen entscheidung trauen kannst, wenn die "werkzeuge", die du dafür verwendest, xy fehler beinhalten (können)?

Tänzerin

Habe ich geschrieben, das ich meinen bewußten Entscheidungen traue?

Wieso setzt Du bewußt = rational?

Bewußtsein meint allgemein mehr als rational. Es sind auch
Bilder zugänglich, Erinnerungen, Gefühle, Körperwahrnehmungen.
All dies Informationen speisen das Bewußtsein.
Und werden - wenn rationale Entscheidungen gefälllt werden,
berücksichtigt.

Nebenbei, die Ratio - oder das verstandesmäßige Denken ist
immerhin so gut, das es die eigenen Fehler erkennen kann.
Die Du ja so gut beschrieben hast.
Gut nicht wahr?

Shimon,der Rabbi

shalom bernd,

....und wie du dich "irrst" (!), oder soll ich dir vorhalten du kennst dich nicht mal in deiner relligion (christliche glaube) aus?!

fakt ist jedenfalls, das nicht nur im osten (hinduismus und buddhismus) meditiert wird, sondern auch in judentum und christentum! was denkst du, was haben die "essener" (eine jüdische gemeinschaft zu jesu zeiten) gemacht um ihr wissen zu erweitern? auch spätere jüdische gemeinscften in europa meditiert... was ist der chorgesang der mittelalterlichen mönche und woher hatte die hl hildegard ihre diverse eingebungen und heilwissen über pflanzen oder heilsteine (wenn sie nicht meditiert hat)? woher stammt das wissen von theresa von avila oder von anderen vissenden nonnen und mönchen. was denkst du, warum wird "weichrauch" (ein rauschmitte!) verwendet oder warum überhaupt gebetet wird ("beten ist nich bitten, sonder das falten der hände")

du kannst auch sicher sein, dass dein herr jesus, der rabbi in der wüste meditiert hat als ihm satan erscheinen sein soll und sein wissen über die dinge durch meditation entstand, er war mitglied der essener (auch wenn die katholiken das leugenen und diese tatsaache heute nicht beweisbar ist)

dass du noch nie "meditiert" hast beweist auch nichts.... weil es einfach unfug ist das zu behaupten! hast du eien ahnung wie viele arten des meditierens gibt? hast du schön mal gehört, dass machenche menschen sich ebi meditieren gleichmässig bewegen, oder sich nur auf ihr atmung (bauchbewegung) konzentrieren?

(um dein "wissen" über meditation etwas zu erweitern, empfehle ich dir, die tiergeschichte "müffchen" von manfred kyber zu lesen. du findest diese geschichte im manfred kyber buch, erscheien bei rowolt verlag. das buch ist vieleicht vergriffen)

dir ein lieber gruss von shimon

Gast9290

Dazu möchte ich noch ergänzen, daß es auch im Islam eine wunderbare Form von Meditation gibt; gut vielleicht nicht unbedingt alltagstauglich, aber dennoch eine Richtung, die es verdient, erwähnt zu werden:
Der Sufismus.

Hierzu steht ein toller Artikel im Wikipedia.

LG,
Falke

UnbrokenFlower

Ich finde Du hast ne ganz schön verzerrte Sicht von Meditation. Was aber auch daran liegen kann, daß Du keinerlei Erfahrungen mitbringst. Ist ja auch vollkommen okey - aber bevor man anfängt etwas in Frage zustellen oder es zu kritisieren, sollte man sich erstmal, wenigstens oberflächlich, mit der Materie beschäftigen.
Deine oben aufgeführte Vorstellung entspricht mitnichten der gängigen Realität.
Meditation ist kein Heilmittel.
Meditation ist nicht notwendig.
Meditation ist nicht Konzentration.
Meditation führt nicht zwangsläufig zu Erleuchtung.

Mittels Meditation beruhigt man den Geist. Das passiert in dem man sich in entspannter Atmosphäre hinsetzt oder -legt und einfach alles loslässt. Dabei schwirren einem anfangs noch unzählige Gedanken durch den Kopf. Wenn man es schafft diese Gedanken schwirren zu lassen ohne nach ihnen zu greifen oder an ihnen zu haften, dann meditiert man.
Nach einiger Zeit wird die Gedankenflut weniger, und irgendwann kann man einfach Dasein - in vollkommener Stille und innerer Klarheit, ohne jegliche Verzerrungen, Vostellungen, Ideen, Begriffe, etc.
Dadurch daß der Geist zur Ruhe kommt, können diverse Begleiterscheinungen auftreten, wie z.B: div. Erkenntnisse, Eingebungen, Bewußtseinserweiterung, Kontakte zu anderen Dimensionen, neue Bewußtseinszustände, Heilungen, Erleuchtung - usw. usf. Aber wie gesagt; das sind alles nur mögliche Begleiterscheinungen - nicht Meditation an sich. Wahre Meditation ist Absichtslos. Es gibt natürlich viele Variationen, Neuerscheinungen etc pp. Aber zielorientierte Konzentration ist im eigentlichen Sinne das Gegenteil von Mediation. Das ist genauso wie Esoterik und Räucherstäbchen - hat absolut nichts miteinander zutun.

Nein. Denn der Unterschied zwischen Meditation und zugeknallt-Sein, ist der, daß man während der Meditation klaren Geistes, also bei vollem Bewußtsein ist. Daher kann man selbst während tiefster Meditation immer noch klar kommunizieren. Medikamente verursachen immer Vernebelungen und Verzerrungen, denn sie versetzen uns in einen Zustand des unbewußt-Seins.


Woher Meditation kommt, wer meditiert hat und wer nicht, was man alles so über Meditation hört/sieht/liest (...) - ist alles uninteressant und bringt einen nicht im geringsten weiter.
Meditation kann eine Möglichkeit sein, um sich selbst besser kennen zu lernen, sich selbst näher zu kommen, bewußter zu werden, Stress abzubauen, und-so-weiter. Aber Meditation ist nichts weiter als Nach-Innen-Gehen (lateinisch meditatio = „zur Mitte ausrichten“ von lateinisch medius = „die Mitte)... und was einem in seiner Mitte alles erwartet kann/muss/darf jeder selbst erfahren.


mfG,
die ungebrochene Blume.

Whyatt Wyvern Bornagan

Ich möchte versuchen, einen etwas anderen Blickwinkel über die Wirkung der Meditation zu bieten. Da ich ver'rückt' bin (also neben dem üblichen, "normalen" Ausgangspunkt der Beobachtungen stehe), habe ich einen etwas anderen Blickwinkel, als viele Andere...:

Der menschliche Geist 'lagert' nicht im Gehirn - er ist nicht allein ein elektrochemisches Phänomen auf stofflicher Ebene! Vielmehr befindet sich der menschliche Geist (in etwa in Form eines 'Feldes') überall im ganzen Universum zugleich. Lediglich sein Fokus (also der Punkt der höchsten Aufmerksamkeit des jeweiligen Geistes) ist in der Regel an den Körper gebunden. Das Gehirn ist das Geist-Körper-Interface auf der stofflichen 'Seite' der Existenz (..und nicht etwa die Hardware des 'Computers' namens Geist!).

Der Geist besitzt etliche 'Ebenen'. Ich spreche regelmäßig von 108 Ebenen. Von diesen sind bislang nur einige wenige bekannt und benannt:
z.B.
- Ratio
- Emotion
- Intuition
- Phantasie
- Unbewusstes
- Unterbewusstes
- Bewusstes
- ...
Viele Ebenen sind nicht nur unbekannt. Die meisten haben noch nicht einmal einen Namen - und benötigen wohl auch keinen...

Die Ratio (="Vernunft") ist eigentlich nur eine Ebene, die die stofflich orientierte Kommunikation möglich macht. Sie wurde über die Jahrhunderte des Unverstands, der Zeit der "Aufklärung" und des Mangels an Magie zu dem Teil des Geistes erhoben, der 'uns' ausmacht... Doch ist die Ratio nur ein 108tel unseres Geistes. Sie ist auch keinesfalls mit dem "Bewussten" identisch, sondern bestenfalls 'benachbart'!

Bewusstes und Ratio 'beherrschen' den Geist des "Normalen" bzw den des rein stofflich orientierten Menschen. Wer sich mit Magie ernsthaft beschäftigt, lernt schnell, sich auch den diversen anderen Ebenen des Geistes aufzuschließen, denn nur eine möglichst hohe 'synchonizität' möglichst vieler geistiger Ebenen ermöglicht es, die Energien gezielt fließen zu lassen. Da aber Ratio und Bewusstes als 'beherrschende' Geistesebenen einen freien Fluss zwischen den übrigen Ebenen behindert (..wie es der Natur jeder 'Hierarchie' entspricht..), ist die Meditation ein gutes Mittel, den Geist zu synchronisieren. Das ist so, weil die Meditation diese beiden störenden Teile des Geistes sediert (=beruhigt). Die übrigen Ebenen bekommen eine im Verhältnis höhere Wertigkeit.

Die "Erleuchtung" ist übrigens nichts weiter, als eine vollständige, umfassende synchronizität aller 108 Ebenen des Geistes - und das bedarf ganz klar so einiger Übung..!

Wieso 108? Einer der wesentlichen Teilpfade meines Weges zur Magie führte über fernöstliche Philosophien. Die 108 ist eine Zahl, die in etlichen sehr tiefgründigen Geschichten Chinas und Indiens immer wieder auftaucht - eine geradezu heilige Zahl. Ihre Quersume ist die 9 - das Quadrat der heiligen 3.

Es existieren neuere Erkenntnisse, die statt der 108 die 243 (ebenfalls Quersumme 9) nahelegen. Dies ist die Zahl der Dimensionen aus der nach neuester Theorie sich alle physikalischen Eigenschaften aller unterschiedlichen Teilchen des Universums erklären lassen. Dies resultiert dann aus einer rein geometrischen Betrachtung eines 243-dimensionalen Körpers - also gaaanz simpel . Aber dies nur am Rande. Ich bleibe zunächst noch beim 108er Modell, denn so weit kann ich schon ganz alleine zählen .

Ach ja, Drogen... Drogen wirken nur auf das Gehirn, nicht aber auf den Geist an sich. Sie mögen manchen Menschen, die ohnehin schon hochgradig 'synchon' funktionieren ein ähnlich brauchbares Mittel sein, wie die Meditation - da rede ich von Koka kauenden Schamanen u.ä.
Einem Menschen, der sich sogar noch seiner Phantasie versperrt kann es nur schaden, Drogen zu nehmen!