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Alt 16.01.2009, 10:15   der freie wille und die unvorhersehbarkeit der zukunft Beitrag #1 (permalink)
Zhantee
Chaosmagier
 
Benutzerbild von Zhantee
 
Registriert seit: 21.01.2008
Beiträge: 4.473
der freie wille und die unvorhersehbarkeit der zukunft

nachdem ich geraume zeit mit zukunftsvorhersagen experimentiert habe, bin ich auf ein unüberwindbares (?) hindernis gestoßen: den freien willen. den bekomme ich einfach nicht zu fassen (hehe, dann wäre er ja auch nicht mehr frei, wenn man ihn fassen könnte).

natürlich kann man jetzt darüber diskutieren, ob es den freien willen überhaupt gibt. denn letztlich hat es ja auch immer einen grund, warum ich etwas will bzw. nicht will. unstrittig ist es aber wohl, dass wir zumindest in vielen fällen das gefühl haben, eine freie entscheidung treffen zu können.

wenn ich jetzt aber eine definitive aussage über die zukunft mache, bin ich gezwungen, mich so zu verhalten, dass sich die voraussage erfüllt - und somit habe ich nicht einmal mehr das gefühl, frei entscheiden zu können. das ist kein problem, solange sich mein wille nicht ändert, und ich ohnehin auf die verwirklichung meiner voraussage hinarbeite. wenn ich dies aber aus welchen gründen auch immer plötzlich nicht mehr will, steht mein freier wille gegen die vorhersage - und in diesen fällen hat mein wille bisher immer gesiegt.

deshalb gehe ich davon aus, dass man nicht wirklich in die zukunft schauen kann, sondern nur aufgrund der momentanen situation in der lage ist, eine prognose abzugeben, die sich mit mehr oder weniger großer wahrscheinlichkeit erfüllt. man kann eine mögliche zukunft sehen, nicht aber DIE zukunft.

dasselbe trifft auf vorhersagen für andere menschen zu. manche sind recht eingefahren in ihren wegen und es lassen sich relativ leicht vorhersagen erstellen, die dann auch eintreffen. andere personen hingegen sind dermaßen wankelmütig und unentschlossen, dass es kaum möglich ist, irgendetwas über ihre zukunft vorherzusagen bzw. man muss die voraussagen ständig korrigieren.

nun dachte ich mir aber, dass es doch irgendwie möglich sein muss vorherzusehen, wie sich ein mensch frei entscheiden wird. das ist mir jedoch nie gelungen und ich glaube so langsam, dass es auch gar nicht geht, weil in dem moment, wo ich das könnte, seine entscheidung nicht mehr frei wäre. er wäre dann gezwungen, sich so zu verhalten, dass sich meine voraussage erfüllt.

deshalb würde mich eure meinung dazu einmal interessieren. ist es möglich, die freie entscheidung eines menschen vorherzusagen???
Zhantee ist offline  
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Alt 16.01.2009, 10:28   der freie wille und die unvorhersehbarkeit der zukunft Beitrag #2 (permalink)
Gast11848
Gast
 
Beiträge: n/a
Ich sehe....

oh, Zhantee, ich sehe voraus, dass du deine freie Entscheidung in zukunft für freie Entscheidungen einsetzt .

Hallo, du Lieber!

Ich denke nicht, dass es möglich ist, die freie Entscheidung vorauszusehen. Es hängen so viele Faktoren davon ab. Du kannst ja auch nicht voraussehen, ob ein Samenkorn aufgeht oder nicht. Da können 10 an einem Fleck liegen, aber nur 5 entwickeln sich. Ich weiß, Vergleiche hinken und nerven manchmal. Ich bin aber so ein wankelmütiges Wesen und mich stört mein Geschwätz von gestern oft keinen Meter. Zumindest, wenn ich bei mir bin. Wenn ich z.B. von meinen Zielen erzählt habe und sie dann verändere, sind ja einige Menschen voller Erwartungen, die ich nicht erfüllen werde. Früher habe ich mich damit sehr unter Druck gesetzt, heute ist es mir (fast ganz ) egal.

Wenn wir diese Entscheidungen voraussagen könnten, könnten wir vermutlich auch den Todeszeitpunkt für jeden Menschen genau voraussehen. Kontrolle pur. Das hat nichts mehr mit Leben zu tun. Die Tatsache - oder auch Illusion - dass wir einen freien Willen haben, macht es doch erst lebendig.

Herzlichst
Yemaya
 
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Alt 16.01.2009, 12:17   der freie wille und die unvorhersehbarkeit der zukunft Beitrag #3 (permalink)
Zhantee
Chaosmagier
 
Benutzerbild von Zhantee
 
Registriert seit: 21.01.2008
Beiträge: 4.473
Zitat:
Zitat von Yemaya Beitrag anzeigen
oh, Zhantee, ich sehe voraus, dass du deine freie Entscheidung in zukunft für freie Entscheidungen einsetzt .
oha, es geht ja doch!

Zitat:
Die Tatsache - oder auch Illusion - dass wir einen freien Willen haben, macht es doch erst lebendig.
das hast du schön gesagt .
Zhantee ist offline  
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Alt 16.01.2009, 13:14   der freie wille und die unvorhersehbarkeit der zukunft Beitrag #4 (permalink)
Random
Erfahrener Benutzer
 
Registriert seit: 07.12.2008
Beiträge: 100
Zitat:
Zitat von Zhantee Beitrag anzeigen
nachdem ich geraume zeit mit zukunftsvorhersagen experimentiert habe, bin ich auf ein unüberwindbares (?) hindernis gestoßen: den freien willen. den bekomme ich einfach nicht zu fassen (hehe, dann wäre er ja auch nicht mehr frei, wenn man ihn fassen könnte).

natürlich kann man jetzt darüber diskutieren, ob es den freien willen überhaupt gibt. denn letztlich hat es ja auch immer einen grund, warum ich etwas will bzw. nicht will. unstrittig ist es aber wohl, dass wir zumindest in vielen fällen das gefühl haben, eine freie entscheidung treffen zu können.

wenn ich jetzt aber eine definitive aussage über die zukunft mache, bin ich gezwungen, mich so zu verhalten, dass sich die voraussage erfüllt - und somit habe ich nicht einmal mehr das gefühl, frei entscheiden zu können. das ist kein problem, solange sich mein wille nicht ändert, und ich ohnehin auf die verwirklichung meiner voraussage hinarbeite. wenn ich dies aber aus welchen gründen auch immer plötzlich nicht mehr will, steht mein freier wille gegen die vorhersage - und in diesen fällen hat mein wille bisher immer gesiegt.

deshalb gehe ich davon aus, dass man nicht wirklich in die zukunft schauen kann, sondern nur aufgrund der momentanen situation in der lage ist, eine prognose abzugeben, die sich mit mehr oder weniger großer wahrscheinlichkeit erfüllt. man kann eine mögliche zukunft sehen, nicht aber DIE zukunft.

dasselbe trifft auf vorhersagen für andere menschen zu. manche sind recht eingefahren in ihren wegen und es lassen sich relativ leicht vorhersagen erstellen, die dann auch eintreffen. andere personen hingegen sind dermaßen wankelmütig und unentschlossen, dass es kaum möglich ist, irgendetwas über ihre zukunft vorherzusagen bzw. man muss die voraussagen ständig korrigieren.

nun dachte ich mir aber, dass es doch irgendwie möglich sein muss vorherzusehen, wie sich ein mensch frei entscheiden wird. das ist mir jedoch nie gelungen und ich glaube so langsam, dass es auch gar nicht geht, weil in dem moment, wo ich das könnte, seine entscheidung nicht mehr frei wäre. er wäre dann gezwungen, sich so zu verhalten, dass sich meine voraussage erfüllt.

deshalb würde mich eure meinung dazu einmal interessieren. ist es möglich, die freie entscheidung eines menschen vorherzusagen???

also es kommt ganz drauf an auf was für einer "Ebene" sich die Durchsagen befinden... Es gibt eine Ebene, die sich bereits verändert hat sobald man sie nur kurz gesehen hat, das Endergebnis lässt sich hier nicht bzw. nur über Annäherungen bestimmten, es muss aber nicht so eintreffen... Grade bei anderen Personen kenn ich es aus Erfahrung dass diese oft mit Absicht versuchen das Ergebnis dieser "Voraussagen" zu eliminieren, sobald auf dieser Ebene etwas angezapft wird... Es findet eine Beeinflussung statt und die ist unabhängig davon ob ich den Leuten die vermeintliche Zukunft verrate... In vielen Fällen ist das dabei schon klar und ich fixiere das erst garnicht als Endergebnis...

Es gibt aber auch Ebenen da weiß ich aus Erfahrung ist es tatsächlich sehr schwierig bis unmöglich dagegen zu verstoßen... Das fängt von plötzlichen Lähmungsgefühlen mit Handlungsunfähigkeit bishin zu einem extrem starken und merkwürdigen Gefühl von Unbehagen (was sich in Sekunden breit macht) mit dem Wissen dass du nicht oder tatsächlich nur mit sehr kleinen "Abweichungen" dagegen verstoßen KANNST...und sogar das erfordert große Kraft!
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Alt 16.01.2009, 15:28   der freie wille und die unvorhersehbarkeit der zukunft Beitrag #5 (permalink)
Gast6858
Gast
 
Beiträge: n/a
Hallo,

in die Zukunft schauen bedeutet für mich, das was vorgesehen ist zu sehen, wenn die Person es so weiterlaufen lässt wie bisher und in keine Richtung etwas unternimmt.
Die Entscheidung eines Menschen kannst Du kaum vorhersehen, es sei denn Du kennst ihn sehr,sehr gut. Ist er entscheidungsfreudig oder träge und nimmt alles so hin. Es können immer noch Dinge passieren auf die die Person keinen Einfluss hat, die ihn jedoch zum Umdenken und Handeln zwingen. Mir ging es mal so, ich hatte eine bl... Kollegin an die 40., wegen der wollte ich die Abteilung wechseln weil ich keinen anderen Ausweg sah. Da wurde sie schwanger und ich bin noch sehr lange geblieben. Das konnte keiner vorhersehen (nicht mal sie).

Man muss nicht alles durchziehen was man sich mal vorgenommen hat oder es mal gesagt hat. Da halte ich es mit Yamaya.

Gruß
skorpionfrau
 
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Alt 16.01.2009, 16:32   der freie wille und die unvorhersehbarkeit der zukunft Beitrag #6 (permalink)
Zhantee
Chaosmagier
 
Benutzerbild von Zhantee
 
Registriert seit: 21.01.2008
Beiträge: 4.473
Zitat:
Zitat von Random Beitrag anzeigen
Es gibt aber auch Ebenen da weiß ich aus Erfahrung ist es tatsächlich sehr schwierig bis unmöglich dagegen zu verstoßen... Das fängt von plötzlichen Lähmungsgefühlen mit Handlungsunfähigkeit bishin zu einem extrem starken und merkwürdigen Gefühl von Unbehagen (was sich in Sekunden breit macht) mit dem Wissen dass du nicht oder tatsächlich nur mit sehr kleinen "Abweichungen" dagegen verstoßen KANNST...und sogar das erfordert große Kraft!
kannst du mir das etwas genauer erklären?

es gibt natürlich zukünftige ereignisse, die eine starke verwirklichungskraft besitzen (z.b. ein meteorit, der auf die erde zurast), aber das hat ja nichts mit dem freien willen einer person zu tun.
Zhantee ist offline  
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Alt 16.01.2009, 16:38   der freie wille und die unvorhersehbarkeit der zukunft Beitrag #7 (permalink)
Zhantee
Chaosmagier
 
Benutzerbild von Zhantee
 
Registriert seit: 21.01.2008
Beiträge: 4.473
Zitat:
Zitat von skorpionfrau Beitrag anzeigen
in die Zukunft schauen bedeutet für mich, das was vorgesehen ist zu sehen, wenn die Person es so weiterlaufen lässt wie bisher und in keine Richtung etwas unternimmt.
das sehe ich im wesentlichen auch so, allerdings besteht die praxis doch in der regel aus ständig neuen entscheidungen. und wenn man sich vorher noch keine gedanken über eine entscheidung gemacht hat, weil man noch nicht mit ihr konfrontiert wurde - was ist dann weiterlaufen lassen und was die richtung ändern?
Zhantee ist offline  
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Alt 16.01.2009, 17:11   der freie wille und die unvorhersehbarkeit der zukunft Beitrag #8 (permalink)
Pron
Om namah shivaya.
 
Benutzerbild von Pron
 
Sternzeichen: Wassermann
Registriert seit: 03.09.2006
Ort: Siegen
Alter: 38
Beiträge: 223
Die Heisenbergsche Unschärferelation sagt dazu folgendes:

1. Es ist nicht möglich, die Position und den Impuls eines Quantenobjektes gleichzeitig exakt zu messen.
2. Die Messung der Position eines Quantenobjektes ist zwangsläufig mit einer Störung seines Impulses verbunden, und umgekehrt.

Im Endeffekt bedeutet es hierfür, dass ich in dem Augenblick, in dem ich etwas Beobachte einen Impuls setze... ich verändere etwas. So funktionieren ja auch Rückführungen, indem ich eine vergangene Situation nochmal betrachte, sie dadurch - in meinem Beobachtungsrahmen - verändere.

In dem Augenblick in dem ich also sehe, dass ich morgen von einem Auto überfahren werde, hat sich die Zukunft schon verändert. Vielleicht ziehen sich meine Muskeln jedesmal zusammen wenn ich über die Straße gehe (das hatte ich vorher nicht gesehen) und das Ergebnis bleibt gleich. Vielleicht werde ich nur angefahren? Vielleicht bleib ich auch einfach im Bett. Die Veränderung der Zukunft geschieht schon beim Hinschauen.

Just my 2ct...
Alles Liebe
Pron
Pron ist offline  
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