cedrak

@paul

Mich erinnert das beschriebene Seelenmodell irgendwie an Freuds Ich-Es-ÜberIch, nur eben für Esotheriker.

Ich würde dich bitten, mir die Seelenreise, ohne den Perispirit zu erklären. Das würde mich sehr interessieren, da wir überall den Naturgesetzen unterworfen sind. Auf den ersten Blick klingt das so, als könne ich fliegen, wenn ich nur wollte.

Liebe Grüße,

cedrak

paul76227

Hallo Cedrak,
Ich kann versuchen, einige Fakten zu Seelenreisen aufzuzählen, aber bedenke, wenn irgendwo der Satz 'man muss es selbst erfahren' seinen Sinn hat, dann hier.

Freud kenn ich nur vom Namen.. :-).
Was meinst Du mit Perispirit? Ich kenne und rede nur von Spirit oder dem 'Heiligen Geist', wie er in der Bibel heißt. Ich weiß, dass das eine gewisse Gefahr darstellt, weil die leute lesen: Heiliger Geist und dann sofort ihr verstand reaktiv sagt: ach ja, das kennt man ja vom Christentum und dann die Sache abtun, weil sie meinen, sie wüssten,w as gemeint ist. Sie kennen es vielleicht als Wort auf der Ebene des Verstandes eben, aber das ist noch lange nicht die Realität, nicht die Realisierung dessen,was Spirit ist und was er bewirkt.

Naturgesetze: alles ist den spirituellen Gesetzen unterworfen. Die Naturgesetze, also die gesetze der physischen Ebene sind ein teil, eine Ableitung davon. Ein spirituelles Gesetz ist z.B. das gesetz des karma. Ein anderes gesetz ist, dass man den persönlichen freiraum des anderen nicht verletzen darf oder das gesetz der Liebe. Die psirituellen gesetze hängen wie man sieht alle direkt zusammen. Das gesetz der Dualitäten, etc. Wenn man jemand beeinflusst, egal ob 'weiß oder schwarz', also ob ich jemand ohne dessen Einwilligung oder Wunsch vereinfacht gesagt etwas 'Böses oder etwas Gutes' will, es ist immer Beeinflussung und somit immer eine negative karmische Handlung, die man bezahlen werden muss. So sicher wie das Amen in der Kirche (weil ich gerade zufällig auch in einem anderen thema die ganze Diskussion überflogen habe zu dem durch Magie verursachten Selbstmord).

Alle die mit Magie bewusst herumspielen wollen sind eben noch nicht reif zu sehen, was sie sich selbst damit antun, abgesehen von dem,w as sie anderen antun. Es ist das Spielen mit den Kräften Gottes, deren karmische Reaktion dann nur einen Snn hat, dass man bewusster wird für die gesetze des Lebens. Denn auch hie rgilt, wie im richtigen Leben ..:-): Unwissenheit (Unbewusstheit) schützt leide rnicht vor Strafe. Und ich behaupte mal, dass es im Alltag wesentlich mehr Menschen gibt, die starke magier sind, aber dies unbewusst tun, die diese Kräfte unbewusst loslassen, als wie die, die sich so bezeichnen und bewusste Versuche starten.

- allen die damit rumspielen dämmert es dann zumindest hinterher doch, auch wenn diese innere Stimme nicht immer so klar durchkommt. Aber das gefühl etwas 'nicht rechtes' gemacht zu haben, ist doch oft da. Wird dann aber durch die Lust nach Macht und durch Egoismus überdeckt, man schüttelt sich und legt sich ein paar Verstandesausreden zurecht und macht erstmal weiter. Aber so sicher, wie der Tag der Nacht folgt, so sicher werden alle menschen, Seelen irgendwann durch das 'heimgeleuchtete' Karma so - ja wie soll man es sagen - weichgeklopft sein, dass sie endlich die verbindung zwischen ihren Problemen und ihren irgendwann mal verursachten Taten herstellen. Das Problem ist, dass viele Karmaschulden aus früheren Leben kommen.

Wie hängt das nun alles mit Seelenreisen zusammen? Seelenreisen unterliegt wie alles andere auch den Gesetzen des Lebens. Wobei auch Magie aufgrund bestimmter Gesetzmäßigkeiten funktioniert. Eben niederer Dinge. Und Seelenreisen, .. ich werde hier siche rnicht alle Facetten beschreiben können. Es ist das 'Bewegen' als Seele, man erfährt sich dabei als das, was man wirklich ist: Seele. Und die Seele kann alle Eigenschaften Spirits nutzen. Fliegen: ja, so ungefähr kann man es erfahren, man bewegt sich einfach außerhalb seines Körpers und ist im nächsten Moment z.B. auf einem andern Kontinent und schaut sich dort um. Es gibt auch Bericht von solchen 'Reisen' zu anderen planeten. Wichtig bei solchen Unternehmungen als Seele ist die Möglichkeit, besondere Orte zu besuchen, an denen man in dem göttlichen Wissen geschult wird, die sogenannten Tempel der 'Goldenen Weisheit, die es einige auf der physischen Ebene noch hat und die anderen auf den feineren Ebenen. Das heißt man kann genauso problemlos wie auf der physischen Ebene sich auf den inneren Ebenen bewegen. Das was hie rvielleicht die suchen, die sich mit sowas wie schamanischen reisen befassen.

Das Wichtige ist, wenn man sowas lernen will, man braucht in jedem Fall einen Lehrer, der einen trainiert, damit man die Fallen vermeidet. Und zwar jemand, der die höchsten spirituellen Grundsätze lebt. Ich sage ja nicht, Magie ist schlecht, sowas wie schlecht oder Böse gibts nicht. In Meinen Augen. Magie ist eben Magie und Liebe ist eben Liebe. Die Frage ist, was will ich. Und was bedeutet das für mich, wenn ich dahinkomme, wo ich hin will. Die Konsequenzen muss ich in jedem Fall tragen. Auch spirituelles Wissen, Einsichten auf höhere Welten, etc, sind mit Konsequenzen verbunden. Z.B. mit Macht, neben der Liebe, mit wirklciher Macht, das was die magier so gern hätten, Freiheit, ... aber auch eine entsprechende Verantwortung. ..

Soweit
l. Gr. P.

cedrak

Hallo Paul, und danke für deine ausführliche Bemühung.

Ich denke, unsere Erkenntnisse sind da sehr ähnlich.



Beim Perispirit beziehe ich mich auf das BOM (Biologisches-Organisations-Modell) eines brasilianischen Mediums. Meine Forschungen orientieren sich zudem auch stark an den brasilianischen Erkenntnissen, die auf den kardecschen Werken aufbauen.
Dabei ist der Perispirit eine von vier Dimensionen, die unser inkarniertes Wesen, als Mensch beschreibt. Er ist die Verbindung zwischen Vital- und Astralkörper. Aber er stellt kein Hindernis dar. Mir bekannte Medien können ihren Perispirit anscheinend unendlich weit ausdehnen, womit auch eine Astralreise zu einem anderen Planeten möglich wäre (wie du schon geschrieben hast). Interessant wird er eigentlich bei der Geburt und dem Tod.
Aber in deinem ersten Beitrag klang es so, als könne man sich über die Gesetze erheben, durch den Perispirit an den eigenen Körper gebunden zu sein. Möglicherweise aber auch ein Linsengericht, in bezugnahme auf deine Signatur ;-)

Da bin ich sehr deiner Meinung, bis auf die Kleinigkeit mit dem Antun gegen den Willen. Und zwar in folgendem Punkt: Wenn ich für jemanden bete und ihm Liebe sende, ohne, dass derjenige das weiß oder möchte, mache ich mich nicht "strafbar". Ein Geistwesen, schrieb in einer Arbeitsrunde durch ein Medium ungefähr folgendes: Beten und Gutes an den Menschen könnt ihr niemals genug tun.
Natürlich bezieht sich das nicht auf Magie, wobei ich diesen Begriff allg. ablehne. Was ist Magie muss ich an dieser Stelle fragen? Gute Kenntnisse über die Wirkung von Kräutern, eine besonders intensive Sensitivität?

Ansonsten würde ich die Seelenreise mit dem Vergleichen, was ich eben Astralreise nenne. Terminologie ist mal wieder eine Illusion.

Danke soweit,

cedrak

Fulberta

***Beiträge ausgelagert***


aus: http://www.esoterikforum.de/grenzwis...verlassen.html

paul76227

.
Tja Fulberta, das hat nun aber direkt miteinander zu tun, aus dem Körper gehen und Seelenreisen. Seelenreisen ist die professionelle Art das aus dem Körper gehen zu beherrschen.

Allerdings Cedrak, wenn Du auch noch den post von mir, der noch im alten Thema steckt dazunimmst, dann wird Dir klar, dass ich gerade Astralreisen und Seelenreisen sehr klar von einander trennen wollte. Wie gesagt, wenn Du das mal ausführlich anschauen willst, befass Dich mit den Büchern. Hie rkönne wir doch nur immer einzelne Punkte diskutieren.

Cedrak, schau bitte genau hin, ich denke, tatsächlich liegen wir Welten auseinander bei dem was wir sagen wollen ...

Das ist ja der Clou, beim Seelenreisen hast Du spirituelle Freiheit, Du kannst Dich als Seele hinwegen, wo Du willst. Das ist beim Astralreisen nicht so.
Und Astralkörper, wie in dem post in 'Körper verlassen' geschrieben, der Astralkörper ist gerade mal der über dem physischen, andererseits kann man auch sagen, immerhin. Aber es gibt eine Reihe weiterer , die darüber leigen sozusagen, eine feinere Schwingung haben, wie dort geschrieben.

Und nichts und niemand steht über den spirituellen Gesetzen Gottes. Aber das Seelenreisen funktioniert eben in Übereinstimmung mit den gesetzen. Denn es ist potentiell in jeder Seele da, die Fähigkeit sich in den Welten Gottes zu bewegen. Und dazu den Körper zu verlassen. Wir sind dazu bestimmt, die spirituelle freiheit zu erreichen.

Beten in der From wie Du es beschrieben hast, für jemanden beten oder ihm was 'Gutes' wünschen ohne dass er es weiß oder will - nun das ist nichts anderes als magie. Das kann man drehen und wenden wie man will, es ist ein Eingriff in den Freiraum der person. Woher willst Du wissen, dass diese Person das von Dir als 'gut' definierte überhaupt will und auch als gut ansieht. Wie auch immer, all diese sachen sind magie und die ganzen Techniken der Magie sind nichts anderes: eine Energiebeeinflussung eines anderen Wesens. Und das wird 'böses' Karma bei einem selbst kreiiren. Jedes hochstehende spirituelle Wesen wir dnie in den freiraum einer Person eingreifen, egal auf welcher Ebene man sich befindet denn das ist eins der spirituellen gesetze, die Achtung des Freiraums der anderen Wesen. Nichtbeachtung dieses gesetzes wird 'bestraft'.

Übrigens, wenn ihr mit medien rumspielt, .. wieso denken eigentlich so viele, das was ein 'Medium' sagt, würde auch nur im Entferntesten was mit Wahrheit zu tun haben. Da sind irgendwelche Wesenheiten, die sich einen Spaß draus machen, mit den Informationen die Leute an der Nase herumzuführen. Oder es sind gar neg. gepolte Wesenheiten, die menschen versuchen in besitz zu nehmen um ihre neg Dinge, wie z.B. eine Alkoholsucht, die sie hier auf der Erde hatten, auch noch auf der anderen Ebene durch dieses Medium zu befriedigen. Ich denke, zum Glück sind die meisten, die vorgeben Medien zu sein nur Geschichtenerzähler, die den Leuten spannnende Geschichten erzählen, zum Wohle des eigenen Geldbeutels. Zum Glück sage ich, denn da gehen nur ein paar Mark drauf. Und man hatte ein mehr oder weniger ansprechendes Schauspiel...

l. Gr. P.

Fulberta

Das ist richtig, Peter

Im Ursprungsthema geht es aber primär um die Hilfestellungen für @alina, welche das Phänomen "Körper verlassen" im Alltag in den Griff zu kriegen will.

Deine Ausführungen sind so spezifisch, dass diese ein eigenes Thema wert sind, damit diese nicht in einem Hilfethema untergehen

Grüssle,
Fulberta

paul76227

.
Nein, nein, das ist ein großer Unterschied: der petrus hat gezweifelt, der Paulus nicht. Und der Paul konnte Seelenreisen, es gibt ein Zitat von ihm, nach dem Motto: man sollte lernen, täglich zu 'sterben'. Also diesen Prozess des Körperverlassens zu praktizieren. Er sprach offensichtlich aus eigener Erfahrung. Er war ja auch vom Licht Gottes getroffen worden...
Keine Ahnung,w arum die Christen die beide in eine Topf werfen, Peter und Paul. Ist übrigens ein großes Fest - Peter und Paul - in dem kleinen Ort Bretten. Lohnt sich, der ganze ort ist eine Woche ins Mittelalter zurückversetzt.

Ansonsten, wenn es der Fortentwicklung, der Progression dient, ein eigenes Thema Seelenreisen, nun denn... :-)

l. Gr. P.

cedrak

Magie ist kein Wort, das man wissenschaftlich gebrauchen sollte. Es sind zu viele Umstände damit behaftet, die rein gar nicht für den Spiritismus von Bedeutung sind.
Außerdem meine ich nicht, jemandem etwas Gutes wünschen, im Sinn: Ich wünsche, dass die Mutter dieses armen Wesens noch ein wenig länger lebt. Natürlich ist das Unsinn, ganz abgesehen davon, dass derjenige seine Mutter vielleicht erlöst sehen möchte. In diesem Beispiel betet man für die Mutter, sich entsprechend schnell von den irdischen Banden zu lösen (da kann auch niemand sagen, er will das nicht, die Verwirrung und möglich Folgendes sind immer in bestimmtem Maße Leid).
Gutes zu tun und zu beten ist außerdem in der Geistwelt eine Freude. Es gibt unter den vorangeschrittenen Geistwesen keine Grenze der Liebe. So auch keine Grenzen Gutes zu tun und zu erhalten. Wenn es anders wäre, würden nicht so viele hohe Geistwesen Aufgaben und Sendungen übernehmen um anderen zu helfen. Die andere Möglichkeit wäre Neutralität, was man auch als Egoismus bezeichnen könnte, der wiederum widerspricht dem Gesetz der Nächstenliebe. Allein die Vernunft sperrt sich schon dagegen.
Wie du schon sagtest, die Gesetze sind sehr eng und bedingen sich, daher muss es auch Schnittflächen geben. Hier erscheint es nur logisch, diese zu sehen. Das Gesetz des Freiraums (oder freien Willens) und der Nächstenliebe müssen sich hier überlappen.
Na gut, wie dem auch sei. Da kommt man auf keinen Konsens.


Das könnte ich insofern persönlich nehmen, da wir eine Studien- und Arbeitsgruppe sind, die prof. forscht und sehr sehr eng am und mit dem brasilianischen Vorbild arbeitet. Die Kompetenz Medien zu schulen und niedere Geistwesen zu erkennen ist definitiv vorhanden. Unsere Medien gehören fest zur Gruppe und arbeiten auch nur innerhalb dieser. Geld ist da keins zu holen.
Ich denke, eine derartige Äußerung, auch wenn sie pauschal verfasst ist, wäre nicht nötig gewesen.
Das Medium, welches das BOM erstellt hat, tat dies unter Anleitung Allan Kardecs. Es war ein 9 Jahre alter brasilianischer Junge aus ärmlichsten Verhältnissen, taub und blind. Zudem war er durch angeborene Körperfehlstellungen an das Bett gefesselt, dass er sein lebenlang nicht verlassen konnte. Er starb mit 11. Da bitte ich die makabere Vorstellung eines ansprechenden Schauspiels nochmal zu überdenken.

Eine Sache, die mir ebenfalls noch quer liegt.
Das Sterben üben ist nicht nötig, wenn man ein gutes Leben geführt hat und gut war. Dann lösen sich die Bande des körperlichen generell schnell und die Verwirrung bleibt aus. Das Glück durchströmt einen dann als Verdienst.
Man inkarniert sich um hier zu sein und nicht grenzenlos davonzufliegen. Die höchsten Geistwesen, wie der o.g. Junge, den ich persönlich kennen lernen durfte, die sich hier am meisten erniedrigten, stehen meist viel höher, als die, die hier ohne Grenzen entfliehen wollen.
Das aber nur am Rande, entscheiden muss das jeder für sich.

Mein Interesse ist da erstmal gestillt, da mir die Logik fehlt, die eben auch ein Gesetz ist. Literatur werde ich mir aber besorgen, wobei du mir evtl. etwas empfehlen kannst, falls diese nicht zu den einschlägig bekannten Populärautoren gehören.

Soweit,

cedrak