Gast2654

Hallo
Forscher haben wohl herausgefunden, dass unser Handeln eigentlich vorbestimmt ist. Selbst das Gefühl von Freiheit ist nur eine Täuschung des Gehirns. Manche Erinnerungen sind auch vom Gehirn vorgetäuscht um in das eigentliche Weltbild zu passen. Wenn ich mir das so ansehe könnte man sagen ( wenn man bedenkt, dass die Sinne ja auch subjektiv sind) sagen, dass wir in uns leben. Damit bezweifle ich nicht, dass es auch eine Außenwelt gibt, sondern meine, dass wir eben alle in unsrer kleinen Welt leben, selbst wenn sie noch so groß ist.

Mit Esoterik hat das ja aber bis jetzt nicht mehr zu tun, als andere Wissenschaften.
Viele Religion, wie z.b. das Christentum, sprechen vom freien Willen. Wenn ich das oben lese kann ich darüber eigentlich erst mal nur lachen. Doch ich denke, dass das vielleicht nicht so leichtfertig als Abgeschlossen abzutun ist. Was sind denn wir. Unser Bewusstsein? eine Seele? Oder dieses ganze Wesen was man als Mensch bezeichnet? Könnte das Gehirn(unser Körper) eine Manifestation unserer Seele sein? Oder ist das Gehirn, der "Behälter" unseres Karmas? Hinterlassen wir das irgendwann nach unserem Tod oder bei der Befreiung des "Karmas" und werden dann wirkliche frei? Was bedeutet denn Freiheit, ist das überhaupt möglich?
Eine Menge Fragen wie ihr seht (nun ja, man kann sie ja alle in einen Topf werfen). Was ich davon halte, bin ich mir selbst nicht sicher. Was meint ihr zu dem Thema?
Liebe Grüße,
ein auf Antworten hoffender Flo

freelight

Soweit mir bekannt ist, haben die Forscher, die behaupten, dass der Mensch keinen freien Willen habe, mit ihren Experimenten nur bewiesen, dass das, was sie sich unter freiem Willen vorgestellt haben so nicht funktioniert.

Gast2654

Hallo Freelight
Naja, darin sehe ich keinen großen Widerspruch zu meier Frage. Wahrscheinlich ist es Definitionssache was Frei bedeutet. Und ja nur ein Teil meiner Frage. Trotzdem Danke für deine Antwort.
Liebe Grüße,
Flo

Le Baron

Hallo shiki,

ein äussert interessantes Thema schneidest du an!

Mit Forscher meinst du sicherlich Neurologe. Ich muss sagen, dass ich mit dem
Wort "vorbestimmt" nichts anfangen kann. Haben die Forscher das so gesagt?
Hast du einen Beleg?

Jedes Gefühl ist ein Produkt unseres Gehirns. Soweit kann ich dir folgen. Das
Wort "Täuschung" finde ich unpassend. Worin liegt die Täuschung?

Hier muss ich dir Recht geben! Unser Gedächtnis enthält "false memories", also
Erinnerungen über Sachen, die niemals (so) stattgefunden haben. Diese
falschen Erinnerungen lassen sich sogar recht einfach implantieren. Man sollte
seinem Gedächtnis nicht ganz und gar trauen.

Ich würde es so sagen: unsere Sinne sind unser Fenster zur Aussenwelt.
Durch sinnliche Wahrnehmungen und deren Deutung erzeugt unser Gehirn ein
Bild, eine Illusion der Realität, die wir für die Realität halten.

Da wäre ich auch vorsichtig. Zunächst einmal müsste man "Freier Wille" genau
definieren. Was GENAU ist Freier Wille?

Unser Ich-Bild wird voll und ganz von unserem Gehirn erzeugt. Zu diesem Bild
gehört, dass wir unseren Körper als zu uns zugehörig erleben. Meine Hand,
die Finger an meiner Hand - das gehört zu mir, zu meinem Ich. Das ist so
feste "eingebrannt", dass es äussert schwierig wäre, anders zu empfinden.

Gruss
LB

IchBin

hallo shiki - du meinst sicher die Forschungen von Libet, der herausfand, dass der Impuls einer Tat schon vor der bewusst gefassten Entscheidung zu dieser Tat im Gehirn messbar war.
Gern wird diese Erkenntnis so interpretiert dass die Freiheit des Menschen Illusion ist und der Körper alle Entscheidungen trifft. Freelights Denk-Ansatz ist wesentlich flexibler und stellt unsere Vorstellungen von Willen, Freiheit des Denkens etc. inFrage.
Die Ergebnisse dieser Forschung könnte man auch so deuten, dass das bewusste ICH halt nur ein Teil unserer Persönlichkeit ist und zwar nicht der wichtigste, dass die Entscheidungen aus dem unbewussten Teil unserer Persönlichkeit kommen, die wir vllt Selbst nennen können und dass in unserem bewussten Ich diese Entscheidungen einfach nur bewusst werden. Und schon gar nicht ist es ein Beweis dafür, dass unser Gehirn das alles "produziert".

Stell dir mal vor alles was an uns physisch ist fällt weg, auch die sinnlichen Wahrnehmungen - was bleibt dann von "Dir"?

LGichbins

Le Baron

Ja, dieses

Libet-Experiment

ist weltbekannt, aber mit 1979 schon etwas in die Jahre gekommen. Es hat
auch nichts mit false memories usw. zu tun. Es deckt also bei weitem nicht
das ab, was shiki hier alles anspricht.

Das wurde nicht einmal von Libet so gesehen. Dazu ist das Experiment viel
zu einfach gestrickt.

Genau DIESE Interpretation trägt den Freien Willen zu Grabe!

Denn sie akzeptiert, dass eine Handlungsenscheidung schon getroffen ist,
BEVOR sie uns bewusst wird.

Da würde ich aber noch einmal in Ruhe drüber nachdenken.

Gruss
LB

IchBin

hi lebaron - wie frei meinst du denn sei unser Wille? Und was ist so schlimm am Grabe, wenn wir wieder auferstehen Wie definierst du denn deinen Willen? Wo und wie lokalisierst du ihn in deiner Persönlichkeit? Sind Entscheidungen denn immer voll bewusst getroffende Entscheidungen oder spielt da nicht immer (mehr oder weniger) unser Unbewusstes eine entscheidende Rolle? Könnte es nicht sein, dass das Hauptpotential unseres Seins sich noch zum Großteil im Unbewussten befindet? LGichbins

Gast2277

hm... und dann gibts ja auch noch diese zehntel Sekunde
in der der Mensch fähig ist... die ganze Suppe von Botenstoffen zu stoppen


Die Entwicklung des Willens in seiner motivierenden Kraft
geht vom instinktiven Willen… zum Emotionalen Willen…
gefolgt vom moralischen Willen…
dem selbst bestimmenden Willen
mündet schlieβlich in die Transzendenz von Weisheit und Mitgefühl…

es entsteh dann ein auf dem Sein basierender Wille
aus der Intuition heraus…


Instinktiver Wille: warm haben/finden/essen

Emotionaler Wille: ich liebe dich/ich hasse dich

Moralischer Wille: tue das Rechte oder erledige die Folgen

Selbstbestimmter Wille: der Sieger bietet dir ein Geschäft an

Transzendenter Wille: ich trage zu einer erleuchteten Gesellschaft bei


Transzendenter Wille…
Reines unbeschreibliches Sein…
Bestimmt die Richtung und kann Wirklichkeiten erschaffen…



Red Spot Hollow