zabong

Guten Tag,

ich betreibe ein kleines Spaß-Blog (http://wiwaso.blogger.de/), in dem ich mich u.a. mit der Warenwunderwelt der Esoterika kritisch-ironisch auseinandersetze.

Mich würde der Kontakt zu Leuten interessieren, die esoterische Produkte und Methoden ausprobiert haben, aber richtig enttäuscht waren. Also nicht euphemistisch "Das ist nicht ein Weg..." sagen, sondern eher "Verdammt, warum hab ich für diesen Unsinn soviel Geld ausgegeben". Oder die auch mal ganz ehrlich sagen, dass das hundertste Buch über Atlantis mit Regenbogen auf der Hülle auch nicht mehr Inhalt hatte als die 99 vorher.

Grüsse,

ZaBong

spirit1

Hallo zabong

obwohl ich mit vielem aus dem Reich der Esoterik beschäftige muss ich dir auch recht geben.Wenn man Bücher liest,kommt es einem so vor als stehe in allen das selbe drin.Nur anders formuliert!

Ich habe schon viele Seminare besucht,viele davon waren echt für die Katz.Schade um das Geld,aber naja,es war meine eigene Entscheidung diese Seminare zu besuchen. Also darf ich mich auch nicht beklagen.Wie sagt man so schön,hinterher ist man immer schlauer!

LG spirit

Bonobo

Hallo Zabong,

erst mal muß ich dir Recht geben.

Viele Autoren schreiben voneinander ab und es steht selten etwas WIRKLICH Neues in den Büchern.
Andererseits ist jeder Mensch ein bißchen anders und der eine kann mit dem Autor X etwas anfangen, während ein anderer den Autor Y bevorzugt.Vom eigentlichen Inhalt her ist es aber, so gut wie immer, dasselbe.

Ähnlich verhält es sich mit Tarotkarten, Pendeln, Seminaren und allem möglichen anderen...ich nenn`s mal "Esoterik Zubehör"

Es ist in etwa vielleicht so ähnlich, wie wenn du eine Partnerin suchst.Prinzipiell sind alle Frauen gleich (anatomisch z. B.) und doch hat jede einzelne ganz eigene Merkmale (Alter, Aussehen, Charakter, Interessen usw. usw.)
Vielleicht stehst du auf schlanke, blonde Frauen, mit graugrünen Augen, die gerne ausgehen und ähnliche Interessen haben wie du und kannst mit anderen nicht so viel anfangen. Dein Nachbar dagegen hat eine schwarzhaarige, etwas füllige Frau mit braunen Augen geheiratet und ist damit glücklich.

Ich denke du verstehst, was ich meine, oder?

Die Schwierigkeit besteht für dich, die für DICH richtige Frau zu finden.

Ähnlich geht es wohl denjenigen, die auf der Suche nach dem tieferen Sinn des Lebens sind (und landläufig als "Esoteriker" bezeichnet werden).

Der eine mag dies und der andere das.

Könnte das ein Grund dafür sein, das es so viele verschiedene und doch im Kern ähnliche Bücher, Karten etc. gibt?

Wie bist du eigentlich zu deinem "Hobby" gekommen und an was glaubst DU denn?


Liebe Grüße

Bonobo

zabong

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Ähnlich geht es wohl denjenigen, die auf der Suche nach dem tieferen Sinn des Lebens sind (und landläufig als "Esoteriker" bezeichnet werden).
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Ich nehm das mal als Definition an. Wobei ich so meine Schwierigkeiten habe, in vielen der vertretenen, meist beliebigen Vorstellungen (Atlantis, Engel, Astrologie) eine Möglichkeit der Sinnsuche zu sehen.

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Der eine mag dies und der andere das.

Könnte das ein Grund dafür sein, das es so viele verschiedene und doch im Kern ähnliche Bücher, Karten etc. gibt?

Wie bist du eigentlich zu deinem "Hobby" gekommen und an was glaubst DU denn?
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Ich glaube, dass der esoterische Weg der Sinnsuche eine Spirale sich immer mehr wiederholender, weitgehend beliebiger, nicht belegbarer Behauptungen nach sich zieht. Ich habe schon mit normalen Religionen heftige Probleme, Glaubwürdigkeit und immanenten Nutzen zu erkennen, und die reklamieren für sich wenigstens einen ethischen Kern von Verhaltensregeln, die ja nicht ganz unsinnig sind.

In der Esotherik scheint es mir primär nur um das persönliche Erfahren von Spiritualität zu gehen, ohne dass daraus ethisches Verhalten oder eine nicht primär egozentrische Philosophie ableitbar wäre. Da ich für mich keinen Zugang zu irgendeiner Form von Mystik und Spiritualität sehe, und als Wissenschaftler sowieso gerne auf eine gewisse Logik bestehe, sind die meisten esoterischen Denkansätze für mich faszinierend bizarr. Wobei ich allerdings schon einen Unterschied zwischen dem harmlosen Unsinn der Atlantis-Theorien oder dem "Channeln" sehe, und der lukrativen Verdummung, die im Umfeld der Esoterik mit alternativen Heilmethoden gemacht wird.

Ich will mich nicht wirklich über die gesamte Esoterik lustig machen, die Sinnsuche ist ja immer eine schwere persönliche Angelegenheit, aber wer allen ernstes Computerprogramme für mehrere hundert Euro vertreibt, die Globuli oder Bergkristalle über den Infrarotport "aktivieren" sollen, der muss schon mit ein bisschen Spott aus der Naturwissenschaft klarkommen.

Danke für die Antworten, Grüsse,

zabong

HolyEagle

... ist auch wieder aus der Serie " was die Welt nicht braucht " ... absoluter Nonsens - davon gibt es schon zigtausend ... ( nun gut - jeder so wie er kann )

Bonobo

Hallo Zabong,

Wie kommst du darauf?

Auf welche "gewisse Logik" bestehst du denn und was genau erscheint dir bizarr?

Lehnst du ALLE alternativen Heilmethoden ab?

Wenn JA, warum?

Wenn NEIN, welche hälst du für wirksam und warum?

Was für ein Computerprogramm meinst du denn bzw. wie erklärt der Hersteller die Wirkung?

Liebe Grüße

Bonobo

P.S Was ist denn für dich der Sinn des Lebens?

zabong

Hallo Bonobo,

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In der Esotherik scheint es mir primär nur um das persönliche Erfahren von Spiritualität zu gehen, ohne dass daraus ethisches Verhalten oder eine nicht primär egozentrische Philosophie ableitbar wäre.

Wie kommst du darauf?
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Die Webseiten über esoterische Phänomenen beziehen sich ganz stark auf das Individum und seine spirituellen Erfahrungen, oder eben auch mal auf denjenigen, der diese Erfahrungen vermittelt. Es besteht aber immer ein ganz großer Fokus auf die individuelle mystische Wahrnehmung - was ich übrigens gar nicht kritisiere, denn das macht die Esoterik ja erstmal gar nicht unsymphatisch. Im Vergleich zum Personen- oder Gruppenkult in manchen Sekten scheint sich das ganze ja schonmal erfreulich abzuheben (oh, merke gerade, ich fange an, der Esoterik positive Seiten abzugewinnen


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Zitat:
Da ich für mich keinen Zugang zu irgendeiner Form von Mystik und Spiritualität sehe, und als Wissenschaftler sowieso gerne auf eine gewisse Logik bestehe, sind die meisten esoterischen Denkansätze für mich faszinierend bizarr.

Auf welche "gewisse Logik" bestehst du denn und was genau erscheint dir bizarr?
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Ein rationaler Standpunkt ist z.B. der Kritische Rationalismus. Dieser fordert, dass alle sinnvollen Aussagen als Bestandteil einer Erklärung Bedingungen hinsichtlich Konsistenz (Widerspruchsfreiheit), Parsimonie und prinzipieller Widerlegbarkeit (Falsifizierbarkeit) unterworfen sind. So grenzt man z.B. wissenschaftlich sinnvolle Theorien gegenüber allem anderen ab. Wenn man es gewohnt ist, alles unter diesem Gesichtspunkt abzuklopfen, dann fällt natürlich in der Esoterik alles durch dieses Raster.

Insbesondere die Möglichkeit, Aussagen widerlegen zu können, falls sie denn falsch - Humbug, Fälschung, Selbsttäuschung, was auch immer - sein sollten, gibt man nicht gerne so einfach auf. Ein Phänomen wie "Channeln" ist aber niemals vollständig falsifizierbar; auch wenn das "Medium" sich oder andere täuscht, was ja auch (bin manchmal ein optimistischer Mensch) unabsichtig passieren kann.

Ob das alles aber relevant ist, wenn man Esoterik betreiben will?

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Lehnst du ALLE alternativen Heilmethoden ab?

Wenn JA, warum?

Wenn NEIN, welche hälst du für wirksam und warum?
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Ich denke, an ein echtes Heilverfahren (also keine Klangschalen und Ölmassage zum Wohlfühlen, aber da reicht mir ein heisses Bad) sollte das Kriterium angelegt werden, das es einen Doppelblindtest übersteht und die Wirkungsweise halbwegs glaubwürdig dargestellt werden kann, ohne auf übernatürliche Phänomene zurückgreifen zu müssen. Und da sieht es ja nicht so rosig aus, trotz der vielen glücklichen Anwender, die alle schwören, gerade bei ihnen hätte das besonders gut gewirkt. Die koplementären Zuckerkügelchen ohne Wirksubstanzen will ich ja gar keinem mehr vermiesen, aber wenn ich die Seiten über Tachyonen-Untersetzer und Orgonen-Strahler lese, dann frage ich mich halt schon, warum sowas von irgendjemanden akzeptiert werden kann.


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Was für ein Computerprogramm meinst du denn bzw. wie erklärt der Hersteller die Wirkung?
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Ich hab die Referenzen hier:

http://wiwaso.blogger.de/stories/533250/

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P.S Was ist denn für dich der Sinn des Lebens?
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Da draußen ist ein ganzes Universum voller Wunder, die mit unserem Verstand erforscht werden wollen. Supernatürliches und imaginäre Freunde sind dafür nicht notwendig.

Grüsse,

zabong

Bonobo

Hallo Zabong,

vielen Dank für deine ausführliche Antwort

Was fällt denn für dich alles unter Esoterik bzw. was sind denn für dich "esoterische Phänomene" und "spirituelle Erfahrungen"?

Welche "Sekten" meinst du genau?

Inwieweit ist z.B. die Katholische Kirche, deiner Ansicht nach, eine Sekte?

Ich finde es toll, das du nicht alles in Bausch und Bogen ablehnst, sondern bereit bist, dich auch mit anderen Sichtweisen auseinanderzusetzen

Kritischer Rationalismus

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*Was bedeutet das denn?

Könnte das deiner Auffassung nach bedeuten, das in Zukunft, beispielsweise durch neue Untersuchungsmethoden, auch neue oder andere Ergebnisse in der Forschung erwartet werden KÖNNTEN?

Wäre es möglich, das das auch auf, heute noch nicht erklärbare, "esoterische Phänomene" zutreffen könnte?

Wer ist "man"?

Spaß beiseite:

Alle "religiösen" Konzepte haben den "Nachteil" das man sie schwer bzw. überhaupt nicht widerlegen oder bestätigen kann.Jedenfalls nicht mit wissenschaftlichen Methoden

....oder vielleicht doch?

Zumindest häufen sich in letzter doch Indizien, das bestimmte Phänomene vielleicht doch real und wissenschaftlich nachweisbar sind.

Ich schicke dir mal einen Link.Schau es dir bitte mal an und sag mir, was du davon hälst, okay?

Mit Channeln kenn ich mich nicht aus.Vielleicht trägt die Erwartungshaltung des Mediums oder des Klienten tatsächlich dazu bei, das gewünschte Ergebnis/Ereignis eintreten zu lassen oder das tatsächliche Ergebnis so zu interpretieren, das es "passt"

Es gibt sicher auch einige clevere Zeitgenossen, die wissen, wie sie ihren Mitmenschen das Geld aus der Tasche ziehen können.Aber das gibt es auch in jeder anderen Branche, oder?

Aber Channeln ist ja auch nur eine Richtung der Esoterik.

Hört sich an, als ginge es um ein Hobby

Warum glaubst du denn, findet die "Esoterik" einen so regen Zuspruch?


Was verstehst du unter "übernatürlichen Phänomenen"?

Meinst du die Homöopathie?

Wenn JA, wie funktioniert denn Homöopathie?

Ich will erst mal Feierabend machen.Vielleicht können wir morgen Abend weiterdiskutieren?

Liebe Grüße

Bonobo

P.S. Mal angenommen, du MÜSSTEST dich mit einer speziellen Richtung der Esoterik intensiv beschäftigen, welche würdest du wählen?