Animalspirit

Hallo!

Sorry, aber ich muss mir das jetzt endlich mal von der Seele reden - eine Erfahrung aus einem sehr bekannten Forum..

Wo bleibt die Ethik und Moral im Schamanismus?

Sobald man auf Ungerechtigkeiten oder moralisch verwerfliche Dinge aufmerksam macht, bekommt man einen auf den Deckel. Und sobal man sich wehrt, wird man ausgeschaltet. Ist das normal?

Ich erlebe die schamanischen Breiten und Kollegen oft als geldgierig und für mich ist das alles reine Marktwirtschaft. Jeder versucht den Anderen auszuschalten und der Zweck heiligt hierbei die Mittel. Ist das normal?

Auch sehe ich wie viele unterm Deckmantel Schamanismus esoterischen Mischmasch verbreiten und das schlimmste - es kommt in der Außenwelt an!

Niemand will den wirklichen Schamanismus kennen und wer darauf aufmerksam amcht, wird zum Schweigen gebracht. Ja wo sind wird denn?

Das kommt mir sehr bekannt vor - soetwas gab es schon im dritten Reich und in der DDR!

Da ist nichts von Toleranz und Respekt zu spüren, wobei doch gerde im Schamanismus so damit geblendet wird.

Es mehr sich bei mir der Eindruck, dass das Ego aller Esoteriker so groß ist, dass sie immer öfters drüber stolpern und das Ego daran weiter wächst. Ich habe das Gefühl in einem Irrenhaus zu sitzen und lange sehe ich mir da nicht mehr an. Es erregt in mir Übelkeit ansehen zu müssen, wie Leute, die in Geheimbünden sind, Chaosmagie mit Schamannismus verbinden und Geschlechtsverkehr mit dem Krafttier für toll halten sich Schamane schimpfen dürfen und denen die Masse nur so hinterherhechelt. Das ist doch nicht mehr normal!!!

Ein Produkt der Gesellschaft?

Ich wage mich auch hier zu sagen, dass Sex mit den Krafttieren Sodomie ist und jene Menschen auch gern aus der Kiste von Crowley greifen, wenn sie in ihrem Leben Probleme haben. Solche Menschen sind für mich kaputte Menschen ohne Seelenessenz, die keinen roten Faden in ihrem Leben haben, sondern Alles zusammenmischen und das "Schamanismus" nennen (wenn die normalen Mittel nciht reichen, greift man zu magischen) - vielleicht um Anerkennung zu bekommen, vielleicht auch nur um sich gut zu verkaufen. Nennt mich eine Nonne oder prüde, aber ich frage Euch erneut:

Wo bleibt die Moral und Ethik?

Denn mir fällt in esoterischen Breiten stark auf, dass es Keine gibt, weil jeder alles darf und es keine Grenzen gibt.

Sind die Leute derart schon kapputt, dass sie ihre Befriedigung schon in der NAW holen müssen, weil es im RL nicht so läuft und man in der NAW nicht erwischt oder bestraft werden kann? Welch ein Freibrief für alle Perversen und Sexualstraftäter!

Und wer das nicht okay findet und sich öffentlich in einem Forum dazu äußerst wird gesperrt. Ja so ist das - toll nicht? Frieden im Forum um jeden Preis oder sollte ich besser sagen Frieden schaffen mit Waffen?

Was rechtfertigt einem das Absprechen des Schamanendaseins, nur weil man eine Frau und jünger ist oder sich für Moral & Ethik einsetzt? Wer es nicht nicht wusste: Schamanismus ist eine Männerdomäne.

Warum werden Leute angesehen, die eine Schamanenschule und zig Foren haben, aber menschlich ein Schwein sind, weil sie bewusst ihre Augen vor der Wahrheit oder dem Unrecht verschließen und Armen ihre Hilfe verweigern. Ist der Ruf des Schamanismus noch zu retten?

Ich merke seit Jahren, wie ich gegen eine Wand rede und habe beschlossen Perlen nicht mehr vor die Säue zu werfen und mich aus dem verkorksten Internet mit den egoistischen Esoterikern zurückzuziehen. Wahre Schamanen findet man nicht im Netz. Zeigt mir auch nur einen Esoteriker, der NORMAL ist - und jetzt kommt mir nicht mit wir sind alle Individuen und es gibt kein "normal" (ihr wisst ganz genau was ich meine)!

Was nützt einem die ganze Wahrheit, wenn einem keiner glaubt...

Seh nur ich das so oder geht Euch auch der ganze Humbug und die Scharlatanerie im Schamanismus auf den Darm?


Gruß,
Animalspirit

Asmadin

Hmm, irgendwie hast du einen ganz anderen Typus an Schamanen kennengelernt als ich. Vertrau mir, es gibt auch noch die kompetenten, die "echten" Schamanen.
Das was du beschreibst ist ein überall auftretendes Phänomen der Vermarktung. Ganz stark findet dies z.Z. in der Esoterik statt. Davon ausgehend 'befällt' diese Vermarktung auch andere Gebiete, indem sie in die Sparte der esoterischen Themen mitaufgenommen werden. Vermischungen sind hierbei eine Marketingstrategie, damit den Konsumenten nicht langweilig wird.
Allerdings wird jeder mit ein wenig gesundem Menschenverstand diese Scharlatane entlarven können.
Denn wenn einem ein chaosmagischer Schamane mit 70 Reikieinweihungen homöopathische Mittel geben will, dann ist echt irgendwas merkwürdig.
Man muss nur mal die Augen offen halten, aber leider, mit Verlaub, machen das nur wenige Esoteriker so wirklich, wie mir scheint, sonst könnten sich solche Leute sicherlich nicht halten.

Wobei ich dazusagen muss, dass ich deine Meinung bezüglich der Sodomie nicht ganz teile. Zugegeben, ich bin nun echt nicht heiß darauf mit einem Tier Sex zu haben und find das auch echt merkwürdig, wenn Leute sowas machen, aber Geistbegleiter, aka Krafttiere, sind ein anderes Kaliber als viele Tiere dieser Welt, wag ich mal zu behaupten. Oder anders gesagt: Wenn beide Seiten zustimmen und es der Erfüllung eines Ziels gilt, so denke ich soll jeder den Rahmen des Möglichen soweit ausnutzen, solange er keinem in den Vorgang Inbegriffenen Schaden zufügt, bzw gegen seinen Willen handelt. Letztendlich ist dies ja auch ein Mittel zum energetischen Austausch und somit ein Weg um magisch zu arbeiten. Nicht umsonst bringt die Sexualmagie verwertbare Produkte zustande.

Gruß, Asmadin.

Animalspirit

Stimmt, aber diese habe ich nicht über eine Webseite kennen gelernt, sondern via PN.

Ja genau - es ist wie ein Virus und alle die ein Webseite haben und für Schamanismus werben, (ver-)mischen sich noch zu Tode. Hochmut kommt vor dem Fall.

Das Problem ist, dass die Masse erst handelt und dann denkt und nicht umgekehrt.


Tja, das denke ich auch! Aber der Kundschaft ist es egal! Wie sonst kann sich jemand halten, den Andere als schamanisch Praktizierenden bezeichnen, der sich selber als Druide betitelt und als Nicht-Schamane und Druide eine Schamanenschule "leitet"....

Richtig und je weniger Leute die Augen oder ihrem Mund öffnen, desto mehr Chancen haben diese Scharlatane - das darf man doch nicht zulassen (nur um des lieben Friedens willen) oder?

Darauf möchte ich nicht weiter eingehen, weil es nicht das Thema ist und ich auch nicht anders über Sexualmagie denke.


Viele Grüße,
Animalspirit

bluecloud

Hallo ihr,

ich habe zum Glück nicht erfahren, dass Geister Bürokraten sind und so habe ich ein gewisses Unbehagen, wenn hier immer wieder um Definitionen von gut und richtig gerungen wird und dies im Ergebnis immer wieder sehr ausgrenzend umgesetzt wird....alle keine Schamanen, sondern schamanisch praktizierende Menschen, und das ist mir relativ wurscht.

An der Stelle knüpfen sich wunderbar meine eigenen Überlegungen an, sie betreffen unsere Kultur mit ihren verschütteten und gekappten Wurzeln. Wenn wir diese Kultur wiederbeleben wollen um eine lebendige spirituelle Moderne einzuleiten, damit unsere Kinder und Kindeskinder ihr Handwerkszeug nicht mühsam freibuddeln und reinwaschen müssen von den langen Schatten der Vergangenheit, dann sollten wir kreativ sein, offen und neugierig...und uns mehr vernetzen. Was wir weniger tun sollten ist:

Alles was uns unverständlich ist, gleich als Scharlatanerie einstufen.

Ehrlich liebe Foris: Wieviel könnt ihr wirklich vom Geschriebenen auf die Persönlichkeit, gar auf die Heilerqualitäten rückschließen? Macht ihr euch anhand von ein paar Zeilen tatsächlich ein Bild von der Tiefe und Breite des Wissens einer Person? Könnt ihr erkennen, welche Lernprozesse und Initiationen eine/n dahin geführt haben, wo er oder sie heute steht?

Schade, dass wir hier so häufig über philosophisch-ethische Fragen (im Prinzip wichtig) reden, aber in den theoretischen Abhandlungen stecken bleiben, ohne "Butter bei die Fische" geben zu können, anhand von Beispielen oder konkreten Erfahrungen...ich schätze am Schamanismus nämlich genau das:

Ein Krafttier ist ein Kraftier und kein Prinzip...sondern Kraft...Energie...Intensität, Wildheit... (auch ohne *poppen*) ein Tanz ist ein Tanz, der mit aller Sinnlichkeit die Energien bewegt und keine 'symbolische' Handlung, die ein höheres Prinzip symbolisieren soll, sondern konkrete Begegnung mit der Kraft. Ich schätze, bis zu diesem Punkt herrscht auch Einigkeit ein Minimum an Einigkeit...oder hier schon kontrovers.

Ich gebe zwar weder Reikieinweihungen noch lese ich Engelstarot, aber andererseits: Es gibt wieder viel an Heilwissen in unserer Welt. Vieles ist Geschmacks- oder Veranlagungssache...manch anderes wiederum wert tiefer zu tauchen und intensiver zu forschen.

Ich schenke euch hier einen kleinen Einblick aus meinem 'Tanzbereich', und gebe damit ganz bewusst auch eine Steilvorlage für eure Urteile...mir tut es von Herzen Leid, dass (schamanisch-energetische? unschamanisch esoterische?) ihr die Wunder der Schöpfung...die lebendige Vielfalt von allem auf diesem Planeten zumindest schriftlich so kastriert, bindet und wegsperrt - nie und nimmer haben euch eure Spirits so gelehrt...also wessen Sprache ...wird hier gesprochen, das frage ich euch...ohne belehrend, ohne angriffslustig sein zu wollen, einfach mit offenem Herzen und neugierigem Geist, so wie mich meine Spirits die Klare Absicht gelehrt haben.

Ich versuche meinen Ansatz mal weniger nebulös, mehr konkret zu halten:

Ich hab schon immer wissen wollen, was die Welt im innersten zusammenhält und dabei viel gelernt...hier im Westen gibt es kein Dogma...und wenn es eines gibt dann pfeif ich drauf was mir meinen Weg vorschreibt und ich kann genausogut Gesellschaftswissenschaften studieren und meine Verwunderung und Verwirrung über einige Sichtweisen den Spirits schenken....Heilpraktiker lernen und dabei den Geist einer homöpathischen Arznei um ein Tänzchen bitten (was ich alles tue) und herausfinden wie es geht, mit meiner Leberseele zu reden und meinen Blasenmeridian zum Leuchten zu bringen indem ich ein befreundetes Quellwesen bitte, hindurch zu tanzen.

Wenn das Quellwesen wiederum freundlich lächelnd sagt: "Du brauchst mich nicht zu rufen...ich komme zwar gerne, aber es ist ein weiter Weg für uns beide...drücke diesen oder jenen Punkt am Fuß, und auch dann lächelt der Blasenmeridian und die Energie kann wieder fließen...und ich drücke dann den Punkt/ oder die Punkte und der gewünschte Erfolg stellt sich ein: Saubere Arbeit. Wenn ich damit arbeite, gut. Wenn ich keine Lust habe, Nadeln zu setzen und lieber energetisch arbeite, in Form von Heilreisen durch das Meridiansystem - Scharlatanerie, obwohl die Technik sauber erarbeitet und von den Spirits begleitet wird ?

Begründung: Es gibt hier keine schamanistische Kultur und deswegen auch keine schamanistischen Heiler...wer intelligent, kompetent und methodenübergreifend arbeitet ist genau deswegen ein Spinner? Ich frage...weil Frau Spinne ist meine Lehrerin...und vielleicht gibts ja die eine oder den anderen hier, der mir gleich erklären wird, dass die Spinnenkraft in der einzig echten und wahren Lehre keinen Platz hat

So long

bluecloud

Tanzendes Kind

Hallo zusammen,

ich durfte auch bereits erfahren, wie schnell man hier "beschossen" wird. Vor alllem im Schamanen Unterforum. Ich bin dadurch bereits deutlich zurückhaltender geworden. Ich finde das schade, denn eigentlich schätze ich es, mich auch mit anderen Menschen über das Thema Schamanismus auszutauschen und nicht "nur" mit den Geistern. Es gibt nun einmal nicht so viele Menschen in meiner persönlichen Umgebung, mit denen ich darüber reden kann.
Doch wenn man Anfänger ist, oder sich offensichtlich auch noch mit anderen Themen beschäftigt, (die natürlich nicht mit dem Schamanismus vereinbar scheinen) wird es einem hier nicht leicht gemacht.

Ich beschäftige mich mit Engeln und ihren Energien, mit Therapeutic Touch (Energiearbeit), Steinheilkunde (seit 1999), Wünschen (Gesetz der Resonanz), Astralreisen, Telikinese (kann ich etwas), ein wenig EFT (=Klopfakkupressur) und haupsächlich für Schamanismus und in dem Zusammenhang mit Runen und unseren Ahnen sowie deren Traditionen. Dann arbeite ich auch noch in der Schulmedizin, schicke meine Kinder aber zu einer anthropophischen Ärztin. Scheint alles wiedersprüchlich zu sein. Für mich aber nicht, und dass zählt. Keinen meiner Spirits scheint es zu stören.

Ich probiere aus was mir gefällt und mache so lange wie ich mich dafür interessiere. Ich verlasse mich das ganz auf mein Gefühl und auf meine bisher gute Führung von wem auch immer.
Einige Themen bleiben, andere verlieren an Bedeutung oder verschwinden ganz aus meinem Leben.
So ist eben mein Weg.
Ich lasse mich von keinem Dogma einsperren!

Wenn ich dass jetzt im Schamanen Unterforum geschrieben hätte könnte ich mich gleich wieder verteidigen. Ich hoffe, dass bleibt hier aus.

Immer diese Vorwürfe, man dürfe nichts vermischen, oder die Esoterik und der Schamanismus sind kein Selbstbedienungsladen...
Es gibt nun einmal ein großes Angebot. Wie außer durch auprobieren, soll man bitte herausfinden, was für einen richtig ist? Vor allem wenn man (noch) ein Normalo ist ist keinerlei Plan von den Dingen hat.

Da kommt man nun in ein Forum, in dem man sich Antworten erhofft und wird ersteinmal herzlich zur Sau gemacht, weil man an der falschen Stelle die falschen Fragen gestellt hat. Und dann auch diese unqualifizierten Anfängerfragen stellt.

Mein Tipp an alle Anfänger: Beschäftigt euch (gründlich!) mit allem was euch interessiert und lasst euch nicht einreden, dass du dich nicht mit Thema A beschäftigen kannst, wenn du dich auch mit Thema B beschäftigst.

Und hört nicht auf Fragen zu stellen. Auch wenn es einige nervt. Es findet sich immer jemand der antwortet. Ob die Antwort nun qualifiziert ist, kann man leider nur schwer nachvollziehen. Da muß man seinem Gefühl vertrauen.

Liebe Grüße
Das Tanzende Kind

Animalspirit

Hallo!



Na dann surf mal schön auf der Ego-Esoterikwelle weiter und gehe immer schön den Weg des geringsten Widerstandes, dann wirst Du Dich auch nie mit kritischen Fragen, Regeln oder andersdenkenen Menschen auseinandersetzen müssen.



Es geht nicht um Dogma, sondern Regeln! Ich meine, willst Du mir ernstahft erklären, das Gesetz der Schwerkraft sei Dogma, nur weil es nicht in Dein Weltbild passt?



Nun, dann hättest Du nicht mit so viel Wind schreiben sollen, denn wer Wind säht, wird Sturm ernten oder sollte ich es weicher verpacken in "Das Gesetz der Resonsanz"?



Sind sie auch nicht, aber für Dich scheint ja Kaufhausesoterik eine große Rolle in Deinem Weltbild zu spielen...



Durch fragen, denken und lernen! Man muss nicht alles ausprobiert haben, um zu sehen/wissen, was scheiße ist/war. Aber durch diese Schule gehen die Meisten Esoteriker.


Es geht nicht darum, keine Anfängerfragen stellen zu dürfen, sondern vielmehr darum erstens nicht zum hundertsten Mal dieselbe Frage zu stellen und zweitens vor dem Posten zu denken. Scheinbar lässt Dich dieses LuL-Engel Schamanismus Thema immernoch nicht los und Du scheinst nicht daraus gelernt zu haben.



Na dann bleibt mir nur noch zu sagen, dass Deine Wortwahl prima zur Faschingszeit passt - man ist was man will, wann man es will und wie oft man es will. Man braucht sich bloß einer anderen Verkleidung zu bedienen. Na wenn DAS nicht authentisch ist, soll mich der Affe sofort lausen.

Schön, dass Du es (fast) ähnlich siehst wie ich. Aber nur weil es viele Angebote gibt, muss nicht Jedes gut sein oder auch alle zusammen passen! Wie ich erleben durfte, wird im Kaufladen Esoterik nicht auf Qualität, sondern Quantität geachtet. Wer an der Oberfläche kratzt und sich die Beipackzettel vorher nicht durchliest, darf sich hinterher also nicht wundern, niemals in die Tiefe zu kommen und somit keine Weisheit zu erlangen.

Scheinbar scheinen noch viel zu viele Menschen zu glauben, Schamanismus hätte Etwas mit Esoterik zu tun oder man müsse erst schreiben und dann denken. Hätte echt nie gedacht, dass es wirklich so ist wie ich dachte. Aber wie gut, dass sich hier dank der Posts, meine Beobachtungen nur noch bestätigt haben. Dann weiß ich was ich zun tun habe. Danke Für Eure Meinungen und die Resonanz.


Liebe Grüße,
Animalspirit

bluecloud

Hallo Animalspirit,

Offenheit für neue Erkenntnisse heißt doch nicht, in fliegendem Wechsel weltlichen Gurus hinterherzuflitzen und jede Heilsbotschaft zu inhalieren.

ob Kaufhausesoterik oder wertvolles Wissen/interessante neue Technik kann ich als schamanisch Praktizierende mittels meines Handwerkszeuges (Kraft anreisen...Spirits fragen) für mich erschließen und mit meinen Verbündeten erforschen.....die bisher unbekannte Energien zum Teil spannender finden als ich und wenn ich damit arbeite, hat das bei mir eine sehr persönliche Note und entwickelt sich weiter, so ist es mir mit Reiki ergangen.

Offenheit für andere Richtungen heißt doch nicht, in fliegendem Wechsel weltlichen Gurus hinterherzuflitzen und jede Heilsbotschaft zu inhalieren. Sondern lernen und erfahren.

Wenn du, liebe Animalspirit, deine Richtung klar hast und dabei bleiben möchtest hab ich Verständnis für deine straighte Art.

Schamanische Praktiken erschließen sich nicht so leicht, und so ist das öffentliche Interesse eben begrenzter...wir arbeiten hart, bis wir meinen etwas zu wissen...geschweige denn es weiterzugeben, bevor es auf Herz und Nieren geprüft ist. Das verlangen wir selber von uns...und die Spirits.

Ich verstehe deine Ablehnung, was Methodenhopping betrifft.

Ich bin auch gefrustet wenn jemand sagt. "Ach...Schamanismus...das hatte ich schon bei Sowieso...aber das hilft ja nix"

Und es kommt raus, das Frau Sowieso in einen Grundkurs mit Müh und Not ihr Krafttier kennen gelernt hat und sich dann zwischen Engeltarot und Kamasha-Essenzen (brrr) immer noch als Schamanin fühlt, wenn sie von allen guten Geistern längst verlassen ist - die Szene ist ja mitunter recht klein - bin ich auch entgeistert. weil sie unsere Methode kaputt macht.

Ist es so ungefähr das, was dich so abtörnt, oder möchtest du aus anderen Gründen (aus welchen?) eine 'reine Lehre'?

wieder mal sehr interessiert

Bluecloud

Asmadin

Ein paar Worte zu den Schamanen hier im Forum:
Ich selbst habe mit meinem Einstieg damals in den schamanischen Bereich hier keine Probleme gehabt und habe die noch immer nicht, obwohl ich nun ein sehr stark vom Schamanismus und der Chaosmagie beeinflusstes Weltbild habe. Ich komme mit vielen Leuten hier gut klar, wo andere offensichtlich Probleme haben, und wenn nicht, dann ist dort zumindest eine neutrale Distanz zu spüren.
Und wer für jeden Pillefitz einen Schamanen um Rat fragen muss, weil er nicht weiter weiß, der sollte sowieso aufhören diesen Weg zu gehen, denn anders als in vielen anderen Bereichen dieses Forums ist Schamanismus etwas, das an die Substanz gehen kann und wird. Wenn dort die Fähigkeit zum eigenständigen Handeln, bzw der Dialog mit den Geistbegleitern nicht vorliegt, dann machen die Interessierten meist mehr an sich und anderen kaputt.

Und nochmal im allgemeinen zur Vermischung:
Der Schamanismus ist ein Weltbild/Lebensstil und kann deswegen schon nicht mit anderen Bereichen vermischt werden. Schamanen können Tarot-Karten legen, Pendeln, Hellsehen, Zaubern, usw. Dies sind aber Techniken. Was dahinter steckt, das ist Schamanismus und wenn ich das nun mit einem anderen Lebensstil vermische, dann hab ich simpel keinen Schamanismus mehr. Ich sag ja auch nicht ich bin Nomade und bau mir nen Haus.

Resümierend:
Die Schamanen hier sind schon ok, denn auch wenn sie für viele Esoteriker ruppig klingen (wobei ich finde sie sind wie jeder andere Mensch auch), so wissen sie auch, wem sie was sagen und was sie besser nicht sagen.

Gruß, Asmadin.