EskiYol

Hmm.. dann hab ich dich wohl falsch verstanden.
Wie hast du dass denn gemeint?

Ich selber meinte eigentlich nicht die Träume, sondern eher das Unterbewusstsein, dass den viel größeren Teil unserer Psyche ausmacht. Also die ganzen Informationen, die durch den Filter unserem Bewusstsein nicht zugänglich sind, sich im Unterbewusstsein einen Platz schaffen.

Unter anderem, die Anderswelt unterscheidet sich ja qualitativ dadurch, das sie als Wirklichkeit wahrgenommen wird. Wenn wir aber träumen - ich meine jetzt nicht tagträumen - können wir doch auch nicht zwischen Traum und Wirklichkeit unterscheiden. Wir halten den Traumzustand doch auch für die Wirklichkeit.
Als Kritiker könnte man also behaupten, das geistige Reisen mit luziden Träumen zu vergleichen sind. Man weiß also dass man träumt, als einziger Unterschied.

Aber ich verstehe schon. Man sollte selbst die Erfahrug gemacht haben, um sich besser ein Urteil bilden zu können.

Avnas

Träume finden auch im Unterbewusstsein statt und in dem Moment, wo man sich im Traum bewusst wird das man träumt (Luzide Träume), dann wird daraus auch eine bewusste Wirklichkeit, oder? *g*

Was ich meinte war eigentlich, dass es sinnvoller ist die Realität in Frage zu stellen als jede andere Welt, weil das in Frage stellen der anderen Welten davon ausgeht, das die reale Welt nicht selbst in Frage stünde. Versteht Du wie ich das meine?

EskiYol

Ja, hab dich verstanden.

Tänzerin

Das Bewußtsein ist frei. Es kann unterschiedliche Wahrnehmungsbereiche
sich zugänglich machen.

Und es ist richtig - bei Reisen in diese Anderwelt begegnet man nicht nur
"Energien" die da sind oder waren oder sein werden, sondern auch jenen,
die einem die eigene Bedeutung eines Verhältnissses zum Beispiel zu einer
anderer Person zeigen.

Es ist verwirrend.

Aber so ist es immer - auch in dem kritisch-rationalen
"Alltags-Bewußtsein". Auch hier ist alles was man objektiv erkennen kann
gefiltert durch das eigene Sprachvermögen oder den eigenen Verständnis-
horizont. Jeder Zahnarzt sieht das Gebiss seines Gegenübers mit anderen
Augen als eine Lehrerin. Dennoch sehen sie das gleiche Gebiss.

Und die Kunst der spirituellen Wege besteht auch ein Stück darin,
diese verschiedenen Dinge auseinander halten zu können. Und seinen Geist
vielleicht frei zu machen von eigenen Wünschen oder ähnlichem.
Um wirklich erkennen zu können.

Aber wer Angst hat, dass eine schamanische Reise nur ein Traum oder
eine harmlose Vision ist - der sollte eher auch bedenken, das da
ganz schön heftige Dinge passieren können. Die vorallem das eigene
Bewußtsein betreffen - aber vielleicht auch anderes.

Harmlos ist das sicher nicht. Vielleicht ist ja sowas ein Beleg,
das transzendente Erfahrungen keine Erfindungen sind.

Aber dieses Thema führt dann hinein in das Menschenbild, das man hat.
Ist der Mensch nur Mensch oder wie kann er die Existenz seines
Bewußtseins begründen oder gar begreifen?

Träume sehen wir gemeinhin als harmlos an - sie werden nur dann ein
Problem, wenn wie ihnen eine Realität zumessen, die ihnen nicht gehört.
Wir also unser Handeln auf etwas abstimmen, was einem nur eine Vision zeigte. Das ist doch das Problem.

Ich würde übrigens bevor ich mich näher auf solche Dinge einlasse
auch darüber nachdenken, was mit einem passiert, wenn man so eine
Reise hinter sich hat und man aufeinmal selbst glaubt, dass es sowas
von real ist. Was würde sich dann ändern?

Oft verändern sich nach solchen Erfahrungen die eigenen Interesssen,
der eigene Freundeskreis, der vielleicht damit nichts anfangen kann
oder man selbst nichts mehr Leuten anfangen kann, die sowas nicht verstehen ...etc.

rufus

Jeder Mensch hat seine eigene Realität. Es ist ja auch völlig unmöglich in den Kopf anderer zu sehen, daher ist das kritische Hinterfragen a la: "...bloß ausgedacht..." ein völlig vergeblicher Versuch. Der Geist jedes Individuums entzieht sich der Kontrolle durch andere. Und produziert eigene Welten.

Netztänzer

Wenn der Geist reist ist es egal ob der Weg nun Imaginationsgabe oder Geisterkraft ist, das Ziel bleibt das selbe oder nicht ? ^^

Max_Berlin

Zitat:

Zitat von Yol Weshalb sollen schamanische Reisen in eine andere Welt (Nichtalltägliche Wirklichkeit) real sein und nicht bloß sich einfach ausgedacht? Meine Frage ist nicht wirklich kritisch gemeint. Mich interessiert eigentlich nur, was Menschen das Vertrauen und die Sicherheit gibt, diese Reise in eine andere Wirklichkeit für real zu halten.

Die Sache ist einfach ganz simpel, du machst eine Reise um eine Thematik in deinem Leben zu bearbeiten, und dann guckst du was sich getan hat, nachdem du die Reise gemacht hast. Wenn es für dich funktioniert, dann ist gut, wenn nicht, tust es einfach ab ... und kannst dann lauthals schreien "ihr labert Unsinn" oder so was ähnliches.

Die Antwort darauf wieso dies arbeitet (oder auch nicht) braucht mindestens ein Kapitel eines Buches, und deine Affinität dazu.

Man kann dies kurz so einleiern: Alle Welten in denen sich dein Geist bewegt sind real, aber nicht alle diese Bewegungen dort bringen auch eine Bewegung hier mit sich.