Lord Holy

Hallo.

Wie ihr seht, bin ich neu hier. Ich selber bin Christ (römisch katholisch). Da meine Mutter viel mit Kartenlegen zu tun hat, bin ich im Internet irgendwann auf eure Esoterik-Szene gestoßen.

Natürlich habe ich mich gleich mal über Astralreisen, Krafttiere und so informiert.
Ich stehe dem ganzen zwar relativ offen gegenüber, doch gibt es da paar Punkte, die mir noch nicht ganz klar sind und mich stutzig machen.



Ich habe Erfahrungsberichte von Leuten gelesen, die allerlei, für mich fast schon übertriebene Erfahrungen gemacht haben.
Man trifft da auf so viele verschiedenen Astralwesen, die einem absolut tolle Dinge zeigen. Man trifft seine Engeln, seine Krafttiere, seine Hüter oder seinen persönlichen Seelenführer. Manchmal trifft man sie auch alle auf einmal. Sie führen einem zu tollen Orten, geben einem Visionen, super Weisheiten, lassen sogar einem Erlebnise in Form anderer Tiere erleben und sind Freunde fürs Leben, mit denen man immer reden und sich treffen kann, etc.... Und das sogar nach wenigen Wochen Übung in den jeweiligen Meditationstechniken (Reiki usw.)!! Hört sich ja alles wirklich fantastisch an.

Klar, warum nicht? Spricht ja nichts dagegen. Ich bin ja auch offen dafür.

Was mich aber stutzig macht, ist nun folgendes: Andere Menschen, die einer "normalen Religion" (Christentum, Islam, Judentum) folgen, sind z.B. ihr ganzes Leben gläubig. Sie beten Tag in, Tag aus zu ihren Göttern und Engeln. Diese Menschen bekommen aber nie so ein "tolles" Erlebnis, wie es die Esoteriker erleben. Wieviele von denen haben wirklich schon mal Engel gesehen? Oder sonst eine Vision gehabt? Welcher normale Christ hatte den schon die Chance, seinen Engel nach dem Namen zu fragen und dann auch eine Antwort erhalten? Ich denke mal: Nahezu niemand, während es bei den Esoterikern bei nahezu jedem zutrifft.

Woran liegt das? Sind die anderen Religionen falsch? Sind die höheren Mächte für sie nicht offen, weil sie nicht die speziellen Mediationstechniken kennen? Liegt alles nur an den Techniken, wie man meditiert? Offenbaren sich solche tollen Sachen nur für Menschen, die den Schamanismus, Reiki, ReinbowReiki, oder den "Chakra-Charma-Astral-Dinges" beherrschen?
Kommunizieren Engel und Krafttiere nur mit einem, wenn man eine Astralreise unternimmt? Bleiben einem diese Art enger Kontakte zu den Wesen verwehrt, weil man nicht weiß, wie man Astralreisen unternimmt? Oder wenn man diese einfach nicht unternehmen will?

Sorry, wenn das jetzt irgendwie böse klingt. Ist aber wirklich nicht so gemeint. Klärt mich bitte auf: Habe ich da irgendwas falsch verstanden?

Ich dachte immer, Engel wären für jeden erreichbar, und nicht nur für Leute, die gewisse Technik beherrschen, um in der Stralebene rumzuhängen.
Natürlich bin ich stark im Glauben und lasse mich durch sowas nicht aus der Fassung bringen. Ich brauche keine Visionen und tolle Erlebnisse, um an das zu Glauben, an das ich glaube. Aber es macht einen halt doch irgendwie nachdenklich. Da glaubt man an was, betet und hofft sein Leben lang, ohne irgendwie eine Antwort zu bekommen (welche ich aber auch nie erwartet habe). Auf einmal kommt das Wunder "Esoterik", dass einem innerhalb von kurzer Zeit solche WUNDER offenbart, dass einem normale Religionen wirklich ...... schlicht vorkommen.
Spätestens, wenn jemand erzählt, er hätte schon oft Jesus neben seinem Krafttier gesehen....hörts bei mir auf. Ich habe ihn noch NIE gesehen, habe aber mindensten genau so lang, wenn nicht sogar noch länger auf ihn gehofft als so manch Esoteriker. Habe gebetet, ging oft in den Gottesdienst. Habe seit meiner Jugend vorbildlich gelebt. Warum offenbart sich mir nie solch Ereignis? Muss ich wirklich erst so eine beknackte Astralreise unternehmen, um meinen Engel zu treffen? Oder muss ich wie ein Idiot mit Trommeln und Indianerkleidung im Kreis tanzen, damit ich Kontakt zu meinen Krafttieren aufnehmen kann?
Manche meinen, sie versuchen mehrere Sachen aus, wie z.B. Schamanismus, Reiki, Feng Shui, Tantra, etc, und sehen mehr christliche Heilige, als ich es je gemacht habe, obwohl ich nur einer EINZIGEN Religion vertraue.
Das ist einfach nicht fair! Ich weiß, dass ihr nichts dafür könnt, aber tief in mir kommt da schon ein bischen Neid, gar Hass auf.


Mache ich irgendwas falsch? Habe ich da was falsch verstanden?


Ist alles, an das ich bisher geglaubt habe, falsch?
Seid ihr es, die auf Täuschungen hereinfallen? Bin ich derjenige von uns, der den harten Weg nimmt, ihr dagegen diejenigen, die den leichten, verführerischen Weg des Glaubens geht, dafür allerdings nach dem Leben in dämonischen Fangen oder in der Hölle landen werdet?

Oder kann es sein, dass in der esoterischen Szene viele jüngere Menschen sind, die einfach cool sein wollen und deshalb bischen übertriebenen Quatsch erzählen?

Entschuldigung, dass es bischen länger geworden ist, aber ich könnte noch viel mehr Schreiben, was mir durch gen Kopf geht.

Was denkt eigentlich ihr Esoteriker darüber?

Samael

***Thread verschoben***

Asmadin

Ohje, ein schweres Thema. Nun,erstmal musst du dich wie ein Idiot hinsetzen und still beten, wie es in deiner Religion üblich ist. Dann informier dich bitte über andere Religionen, bevor du sie schlecht machst. Da könnte ich auch genug gegen das Christentum erzählen.

Nun zu deiner Frage: Das Problem, dass ich bei vielen Esoterikern sehe, ist das Problem der Selbsttäuschung. Man glaubt etwas zu sehen weil man es will. Aber sag das nicht den Betroffenen, dann wechseln sie von Licht und Liebe auf ganz andere Sparten.
Das Problem, das ich da allerdings bei einigen, ich sag's mal so, Christen sehe ist, dass sie sich dagegen verschließen. Oder sie denken sowas würde nicht gehen. Ich selbst habe in meiner Zeit als Christ auch Erfahrungen mit, wie ich denke, Jesus und Jahwe gemacht, wenn auch eher ungewollt. Sowas passiert. Viele tun es aber einfach so ab, das ist das Problem bei den meisten. Ich empfehle dir eine Pfingstgemeinde, da geht schon einiges ab im Christentum, wie ich mir hab sagen lassen.


Gruß, Asmadin.

Marjul

Hallo Lord Holy

für mich habe ich gefunden, dass es mir in der Kirche nicht möglich war meine persönlichen Erfahrungen zu machen und sie darzustellen. Die Kirche lehrt, dass Jesus Christus die letztgültige Offenbarung sei und es nach ihm Derartiges nicht mehr geben könne.
Meine eigenen Bilder zu haben oder auch mit geistigen Wesenheiten Austausch haben zu können, das betrachte ich als zu mir selbst gehörig, und die Ablehnung dessen durch die Kirche ging mir an meine geistige Existenz. Deshalb bin ich ausgetreten. Nicht gerne, denn ich war überzeugt aktiv und habe noch lange Heimweh gehabt.

Mein Glaube ist, dass wir die Wirklichkeit in Bildern ausdrücken, ob wir sie nun Gott nennen oder Allah oder Urknall oder Liebe oder IST... Kein Bild ist in sich wahrer als ein anderes, es geht mir darum das für mich persönlich passende Bild zu finden, in dem ich mich wiedererkennen kann.

Herzliche Grüße
Marjul

Shuichi

Im folgenden stelle ich nur meine persönlichen Ansichten dar und nicht eine allgemeingültige Wahrheit.

Hier treffen mehrere Dinge aufeinander - zum einen ist das Christentum geprägt von der Kriche und anderen Institutionen oder Menschen (ja Menschen, nicht Gott), die sagen, wie man die Bibel zu lesen hat und wie das Leben angeblich aufgebaut ist und warum - nur wenige wissen wie man die Bibel lesen muss, damit man nicht seine eigenen Maßstäbe oder die Maßstäbe anderer Menschen verwendet, sondern Gottes Maßstäbe, die er in der Bibel offenbart hat (wenn auch für viele Menschen nicht mehr so offensichtlich (dazu mehr? - nachrfragen!) Das heißt, dass oft eine sehr vermenschlichte Form von Religiösität gelebt wird und viel Aberglauben dabei ist - oft auch Schuldgefühle, nicht-funktionierende Glaubenssätze usw.

Die meisten sehen Engel und Gott als von sich getrennt an und oft auch als sehr weit weg und dank der Wissenschaft oft auch als, nur vielleicht existent. - Mit diesen Glaubensgrundlagen versperrt man sich den Weg zu solchen Erfahrungen.

Die andere Seite ist die, dass Esoteriker oft viel Selbsttäuschung betreiben (die aber gut funktioniert und auch positiven Einfluss auf das Leben haben kann). Wenn ich zum Beispiel an Engel glaube und mich mit diesen intensiv beschäftige, dann ist der Geist in der Lage ein entsprechendes Wesen zu erschaffen - wenn diese Wesen dann mit Intuition (und ggf. anderen Quellen) gekoppelt ist, dann erscheint es als eigenständiges Wesen (man hat eine Engelerfahrung). Diese Erfahrung kann sehr tiefgreifend sein und dem eigenen Leben einen Sinn geben und sogar praktisch funktionieren, also Ergebnisse zeigen. - Wenn man es genau betrachtet ist der Unterschied zu dem, was man für einen echten Engel hält fast zu vernachlässigen, man kann also auch gut und gerne von einer echten Engelerfahrung sprechen. (Wahrheitenpluralismus nenn ich das)

Es gibt viele Wege der Kommunikation, wenn man nicht auf die Esoterische Art und Weise kommunizieren will, so kann man das auch anders - zum Beispiel kann ein Christ sein Leben als von Gott geführt ansehen und Geschehnisse entsprechend interpretieren (Beispiel: Es klappt mit dem neuen Job, Gott hat meine Gebet erhört - das ist auch eine Form von Kommunikation). Warum muss man immer reden und Visionen haben?Das Wunder der Esoterik ist in vielerlei Hinsicht Götzendienst (Fernsehen, Konsum und andere Beschäftigungen, die in Richtung Sammeln und Jagen (ob es nun Geschichten, Gegenstände, Wissen usw. sind) sind aber auch eine Form von Götzendienst^^. Und es bleibt Götzendienst solange man nicht den Sinn hinter den Dingen dieser Welt kennt und sich dementsprechend einrichtet. (Das ist dieser "Viel kaufen scheint glücklich zu machen" -effekt)

Wir leben in dieser Welt - bei den meisten sind alle Sinne auf diese Welt ausgerichtet und dementsprechend handeln wir - in der Sprache der Bibel: Wir essen immernoch vom Baum der Erkenntnis des Guten und Bösen. Man kann aber auch Kenntnis von den Dingen dahinter haben und dementsprechend Leben - damit gehen aber auch Maßstäbe für die Dinge einher, die nicht von Menschen oder von mir selbst stammen. Es reicht schon, wenn einer für dich trommelt und du unter Anleitung eine Reise unternimmst, damit du dein Krafttier kennen lernen kannst - Die Frage ist, willst du das?

Nein du machst nichts falsch. Ja du hast vermutlich etwas falsch verstanden.Nein, du hast nur noch nicht genug gefragt. (Ich habe in den letzten Jahren so viel gefragt, dass ich ein völlig labiles und permant grundlegend wandelndes Weltbild hatte. - das mach oft ganz schön fertig und ist nicht immer leicht, aber fragen und hinterfragen lohnt sich.)Einige ja andere Nein. Aus meiner Erfahrung kann ich sagen, dass, wenn man aufmerksam ist schnell merkt, wann es Täuschung ist. Vieles in der Esoterik ist Täuschung einiges aber auch nicht.Wenn ich mir die Welt angucke und die Menschen und dann wieder andere Menschen, dann weiß ich wo die Hölle ist^^ - nach dem Tod werde ich sie sicher nicht finden.^^Ja auch da ist oft was dran. Stimmt aber auch nicht in allen Fällen. Viele sind sehr bodenständig und gar nicht abgehoben (siehe zum Beispiel die schamanisch Tätigen - die kann man oft gar nicht zu den landläufig als Esoteriker bezeichneten zählen.)

Ende Part 1

Shuichi

Anfang Part 2
Interessant ist doch, dass du hier bist und Zweifelst - sowohl an deinem Glauben (sonst könnte dir dieser Götzendienst der Esoterik ja egal sein), als auch an der Esoterik. Beide Zweifel sind mehr als gut.

Ich hab bisher die Erfahrung gemacht, dass viele in der Esoterik (insbesondere die Autoren von Büchern oder die Veranstalter von Seminaren tun dies) ein Gerüst um einen wahren Kern aufbauen, welches dann funktioniert - wenige schaffen es den Kern für andere begreiflich zu machen (In letzter Zeit entstehen aber immer mehr Gerüste, die sehr durchscheinend sind und somit nah am Kern dran sind - hab ich zumindest beobachtet) - viele arbeiten dann mit dem Gerüst und es funktioniert auch meistens. Es gibt allerdings ein "dahinter", einen Kern - den habe ich allerdings bisher nur in der Bibel gefunden (Witzigerweise wurde ich atheistisch erzogen und gehöre keiner Religion an). Wobei gefunden hier wirklich heißt, dass ich den Kern als solchen erkannt und bewiesen habe und dass er sich in allen Dingen offenbart.

Kleines Manko gibt es allerdings - ich kenne nur einen Autor, der diesen Kern vermitteln kann und wenn man nicht gerade hebräisch kann, kommt man nur durch diesen Autor an den Kern ran.

Wenn man sich allerdings damit beschäftigt wird man überall Bestätigung finden und man wird nicht anders können als diesen Kern als wahr anzuerkennen (Es ist der Sinn des Lebens/ der Schöpfung).

Das alles geht aber ohne Engel und Astralreisen und Aura usw.

Und ich denke es gibt naturlich noch andere Wege um dahin zu kommen - die sind mir allerdings nicht bekannt.

Es gibt sogar unter den Atheisten eine Bewegung die sich mit einer Umsetzung dieser Kernwahrheit im Leben beschäftigt - allerdings ohne Kenntnis des Kerns, unvollständig und eher als aufbauenden Hülle ohne Kern - allerdings kommt dabei teilweise erstaunliches raus. Man sieht es geht auch ohne Bibel und ohne Esoterik. - Der Mensch ist eben Ebenbild Gottes und hat demnach auch irgendiwe alles in sich. (auch wenn es oft verdeckt und leider auch oft getötet wird)

Einschub: Ein Leben ohne gott ist möglich aber sinnlos. *lach* So sehe ich es persönlich inzwischen.

Was dir wahrscheinlich an der Esoterik auch nicht gefällt (wenn ich es richtig rausgelesen habe) ist diese "nimm dir was du brauchst" -Mentalität. Also hier ein bisschen Engel, dort ein Kraffttier da ein Heiliger und hier ein wenig Buddhismus (das nenn ich Kaufhausesoterik, da es spirituelles Konsumverhalten ist) allerdings gibt es viele, die diesen weg gehen und dann trotzdem irgendwann da raus finden und so auch zum Kern (oder Teilen davon) kommen.

Da es aber viele Sucher gibt und viele Angebote und viele Hüllen ist es schwer den Kern zu finden und deshalb trifft man viele Kaufhausesoteriker.


Grüße Shuichi

Übrigens habe ich bewusst nichts zu dem Kern und dem Sinn des Lebens/der Schöpfung geschrieben, da ich die Erfahrung (mehrmals, weil nicht lernfähig - und so richtig will ich es immernoch nicht wahr haben) gemacht habe, dass man, sobald man es äußert, also in Worte kleidet und damit wieder verdeckt - unwahr macht - es ist dann nicht mehr absolut wahr sondern nur noch relativ.

Oben erwähnter Autor hat übrigens eine besondere Art und Weise diesen Kern zu vermitteln (mehr kann ich aber nicht sagen, da ich sonst wieder nur Relatives äußere)

Silberflut

Hallo Lord Holy,

du sprichst ein ausserordentlich interessantes Thema an. Und da geht es vor allem um eines: Erwartungshaltung !
Die ist meiner Meinung nach bei Menschen jeglicher Religionszugehoerigkeit besonders stark und vor allem stark dualistisch ausgerichtet.

Du schreibst, dass du es nicht fair ist. Deine Erwartung ist dass durch dein frommes Leben der Lohn in gleicher Weise zu dir zurueckkommt. Somit steht das im Widerspruch zu einer esoterischen Idee, dass man 'fuer wenig Arbeit', das Gleiche bekommen kann.

Geht es aber darum etwas zu bekommen ? Ich glaube, du stoesst da an die Grenzen deiner Religion - das system, das Selbstverstaendnis, die Ideologie und die Unterjochung deines eigenen Glaubens und Nachdenkens steht dem esoterischen Gedanken von 'freier Wahl' deines Glaubens, freier Interpretation deiners Weltbildes und deinem eigenen Schaffen entgegen.

In der Esoterik, ich faende den Begriff Spiritualitaet besser, sind die Theorien weniger versteift ausgelegt. Es gibt wenige heilige Schriften, es findet kein Bezug und die damit verbundene Interpretation statt und vor allem ist eigentlich nichts verbindlich.
Du kannst dir selbst aussuchen, was du glauben moechtest, welchem Thema du mehr Beachtung schenken moechtest und letztlich entscheidest du, auf welchem Gebiet deine Glaube sich in der Erfahrung am besten widerspiegelt.
Wobei auch hier gilt, dass Esoterik nur einen Rahmen bildet - Suichi hat das schoen ausgedrueckt, deswegen hebe ich es gerade noch einmal hervor:

Der zweite Punkt ist, dass Esoterische Themen doch oft religioese Themen ueberschneiden. Religioese Parabeln werden als Beispiele zum Zweck benutzt, im Vergleich zu Religionen wo die Beispiele den Glauben bestaerken und als Massstab genommen werden.
Religionen leben und erhalten und ernaehren sich von ihrer dualistischen Interpretation, da bleibt wenig Spielraum fuer einen Kompromiss uebrig.

Hast du etwas falsch verstanden ? Nein, du erkennst nur gerade die Grenzen deiner Religion und die Freiheit, die sie dir zugesteht

Bitte verstehe meinen Beitrag nicht als Kritik an deinem Glauben. Du kannst auch weiterhin erfolgreich deinen Weg in deiner Religion gehen. Jedes Glaubensystem hat eben einen anderen Definition- und Verstaendnissrahmen

Viele Gruesse

Avicularius

Möchte es mal leicht humorvoll mit einem Gleichnis umschreiben:

Wer behauptet, Bier sei im Kühlschrank und überprüft es nicht, ist Theologe.
Wer es überprüft, egal ob Bier drin ist oder nicht, ist Wissenschaftler.
Wer es behauptet, nachschaut und es ist kein Bier drin aber behauptet es weiter, ist Esoteriker.