Shuichi

Erst glaube ich, dass etwas so und so sein könnte (Theorie, These), dann prüfe ich es mehrfach und dann weiß ich ob es so oder so ist. Das ist der Weg der Wissenschaft und das ist oft der Weg religiöser Menschen.

Ein fundamentalistisch eingestellter Mensch (egal ob er aus der Wissenschaft oder der dem Bereich Religion kommt) hat ein starres Glaubensfundament und ist nicht offen gegenüber neuem. Das kennt man aus der Religion, jedoch auch aus der Wissenschaft: Wissenschaftler, die neues entdecken, was altem widerspricht müssen sich oft mit persönlicher Anfeindung und Diskreditierung und Rufmord auseinandersetzen bis sie eine ausreichender Mehrheit und Beweislast haben. Religiöse Menschen, die glauben, dass es ein Gott gibt könne aber auch mit der Evolutionstheorie übereinstimmen, sie (Die Evolutionstheorie) schränkt ihren Gott nicht ein, jedoch schränkt sie den Gott der Fundamentalistisch denkenden Menschen ein.

Der Unterschied ist also beim Umgang mit dem Glauben, nicht beim Glauben selbst zu suchen. Das glaube ich auch nicht, ich halte es für sehr unwahrscheinlich und unhaltbar, besonders, wenn man offen ist für die Dinge der Welt (einschließlich und insbesondere der der Wissenschaft).Das ist auch so eine unhaltbare Erfindung der Religionen, die sich beim lesen von religiösen Schriften selbst widerlegen lässt und deren Sinn enorm fragwürdig ist. So nun zu meinem Glauben, dem Sinn und meinem Umgang: Gott ist alles, es gibt nichts, was nicht Gott ist. - oder - Alles ist aus dem selben gemacht, ohne dasselbe ist nichts gemacht. (Kybalion) Wissenschaftlich gesehen – sage ich: Kosmos (Ordnung) – es gibt eine Ordnung und ein dem zugrunde liegendes Bewusstsein/Intelligenz – es gibt also einen Sinn und das alles hat eine Funktion. Die materielle Welt ist eine Form der Illusion, es gibt noch mehr. Der Mensch (das Bewusstsein) kann nicht sterben, da nichts in der Natur sterben kann – es wandelt sich nur um. Die Definition von sterben ist bei mir also eine andere, sie hängt nicht an der Ebene des Materiellen. (das wars in kürze)

Sinn: Ich habe eine Sinn, einen Halt im Leben und eine Methode um mit den Dingen gut umzugehen (psychologischer Effekt) und so mein Leben aktiv zu gestalten (→praktischer Effekt - – die Annahme, diese Realität sei nicht die schlussendliche lässt mich forschen und entdecken und so neue Gestaltungsmethoden verwenden (das tue ich bereits)).

Mein Glaube ist natürlich noch komplexer, er stärkt sich durch Erfahrung und Wandelbarkeit, ist also nicht starr. Ich habe aber erfolgreich versucht etwas aus diesen anderen Ebenen mitzukriegen und dieses zu nutzen. Das ist der fundamentale Unterschied zum Skeptiker. Nun, verstecken muss ich mich nicht, aber beweisen kann ich es dir nicht, das ist das Problem, man kann es nur sich selbst beweisen und das mögen viele nicht, da immer ein Rest Unsicherheit bleibt und das obwohl der Mensch Sicherheiten braucht^^ (meiner Meinung nach ne Illusion) Unbewiesen für andere, na und – ich habe meinen Beweis – ich glaube in einigen Bereichen nicht mehr, ich weiß, aber ich kann niemand anderem das beweisen, das geht bei diesen Dingen nicht. Na dann bring ich den Bär zurück in den Wald Trotzdem deine eigene Sichtweise beruht auf deinen Erfahrungen und die Sichtweise der anderen beruht auf deren Erfahrungen. Nur weil sie ihre Erfahrung dir nicht beweisen können, beweist das nicht, dass sie falsch liegen. Das habe ich kritisiert – den Algemeinanspruch, den du erhoben hast. Es ist für dich als falsch gültig aber eben nicht für alle – für denen, der mit seiner Erfahrung seine Sichtweise beweisen kann und dann nicht mehr glaubt ist es wahr auch wenn du es als falsch ansiehst. Die eigene Logik beruht aber auf der eigenen Erfahrung und wenn sich diese unterscheidet, dann ist es eben möglich, das zwei Menschen die Wahrheit sprechen, auch wenn sie sich scheinbar widersprechen. Paradoxien findet man auf der Suche nach der Wahrheit oft und oft stimmen beide Seiten – es ändert sich nur die Sichtweise: Beispiel: Wir sind alle eins! Ja, weil eben alles auf alles Einfluss hat, selbst wenn die Entfernung riesig ist. (z.B.: Jede Aktion gegen jemand anderen ist eine Aktion gegen mich selbst (Stichworte Amerika Krieg-Terror – Verbindung)). - Nein, weil wir Individuen sind (Wenn ich hier einen Stein fallen lasse kümmert das jemand in Afrika wohl kaum). Hingehen und prüfen, so mach ich Erfahrungen, deshalb lese ich auch hin und wieder Zeitschriften über Psychologie oder andere kritische Dinge, die mir alle meine Erfahrungen widerlegen wollen, dabei sortiere ich dann aus und behalte das, was die nicht hinreichend widerlegt haben. Deshalb weiß ich jetzt, das die Buchausleihsache Zufall sein kann, die Bildherausfindsache aber nicht. Stimmt du möchtest, sonst wärst du ja nicht hier (habsch nicht gesehen *drop*). Such dir den Grund, wie wärs mit höherer Erkenntnis – immer weiter fragen – das ist die wunderschöne Fähigkeit des Skeptikers. Das Universum folgt einer Ordnung, warum tut es das – oder so wie du es gerade in diesem Thread machst: Warum reagieren die Menschen, obwohl sie nicht physisch berührt worden? Welche Kraft hat mein Gedanke, was ist denn dann ein Gedanke, wenn es scheint, dass er nicht nur auf das Gehirn beschränkt ist usw... ...gute Frage, was ist, wenn gewisse Fähigkeiten aus dem feinstofflichen Bereich auch auf Erwartungen reagieren und deshalb entsprechend der Erwartungen der Wissenschaftler regieren (Es gibt lustigerweise immer wieder Studien, die etwas belegen und dann wieder welche, die das gleiche widerlegen). Immerhin muss man beachten, dass es sich oft um feinstoffliche Dinge handelt und wie du in deinem Experiment festgestellt haben kannst, sind Gedanken „Dinge“ die einen Einfluss auf die Umwelt haben, der nicht offen sichtbar ist. Und was ist mit der Sicherheit. Ich habe die Erfahrung gemacht, dass man ein Weltbild hat um Sicherheit zu bekommen. Am besten ist dann, wenn es wandelbar ist (das wissenschaftliche ist recht gut wandelbar – nicht 100%, da ein Teil der Wirklichkeit fehlt aber Ok) Deswegen sagte ich „stützt dein Weltbild“. Ich tue das auch, aber ich versuche Flexibilität und Veränderbarkeit (eigentlich destruktiv für die Suche nach Sicherheit) in mein Weltbild mit reinzubekommen (daraus entwickelt sich dann stärke und Sicherheit). Das wissenschaftliche Weltbild tut das auch, aber es funktioniert eben nur für den Bereich, den die Wissenschaft erfassen kann – in dem anderen Bereich ist sie starr, dieser wird mit wissenschaftlichen Methoden als nicht-existent dargestellt (stärke auf der einen Seite durch Felxibilität – schwäche und verdrängen von Unsicherheit auf der anderen Seite durch ausblenden). Solang dich die Skepsis nicht hindert ...

Grüße Shuichi (hui anregender toller, aber langer Text)

Vielen Dank für den Austausch

Gast8421

Recht angenehmen Tag, kalte Dusche.

Ich möchte hier noch kurz erwähnen, dass ich jemanden, der/die sich "kalte Dusche" nennt und in ein klar meinungsspezifisches Forum mit dem Namen "esoterikforum" schreibt, was für Wirrköpfe unter den Esoterikern bekannt geworden wären nicht per Vorurteil der Mission bezichtige, denn dieses ganze Verhalten ist bereits erfüllend für den Tatbestand der Provokation und die nette Verlinkung zu Wikipedia "Querulant" dürfte doch sehr gut zu Deinem eigenen Verhalten passen.

Es gibt durchaus die Sitte, sich mit ähnlich denkenden Menschen die einen ernst nehmen zu treffen in Lokalen aller denkbaren Art und, wie Du selbst beschreibst, ist es Dir nicht egal, was andere über Dich denken.
Der Glaube der Atheisten besagt, dass sie in der Entscheidung, ob es ein Gott gäbe oder ob es kein Gott gäbe sich dafür entschieden haben, für real zu halten, dass es kein Gott gäbe. Und diese Entscheidung ist ein Glaube, da man die Nichtexistenz einer das Universum lenkenden Macht so wenig beweisen kann, wie deren Existenz.

Ihr gebt Euch Mühe den andere Rituale liebenden Gruppen ihre Willkür und ihren Machtmissbrauch vorzuwerfen und diesem Treiben ein Ende zu setzen, wogegen nichts einzuwenden ist, jedoch dass Ihr Euch als "Aufgeklärte" Seiten lang über die "irren Gläubigen" lustig macht ist nicht zu übersehen und auch Missionsarbeit und St.Atheos Erlösung wird damit erreicht, dass Ihr bekennt: "DAS IST DIE REALITÄT: Alles Esoterische ist Spinnerei und Fantasterei und schlimmstenfalls noch Aberglaube"


Die Esoterik - Gruppe ist ungefähr so alt wie die hominide Kultur und der von Dir kreierte Rand, an dem sie sich gruppieren soll, ist durchaus über das Universum aller Schriften eine gleichmäßig verteilte Schraffierung.
Auf dieser Art Rand kann ich Deine Gruppierung akzeptieren und übrigens gehörst Du zu den esoterisch denkenden Menschen dazu, da Du eine Meinung hast, die sich sehr darum kümmert, zu belegen, dass es ein Gott nicht zu geben brauche.
Das ist durchaus korrekt, es braucht auch keine Relativität im gekrümmten Raum zu geben, denn so klar sehen können wir die nicht, und dennoch wurde die Relativität bereits mehrfach nachgewiesen und auch diverse Vorhersagen in der Relativitätstheorie haben sich nachweisen lassen, hingegen musste man für den "Nachweis" biblischer Texte ziemlich an den Daten schrauben, aber da gehst Du vermutlich mit mir einig, da es sich um missionarische "Beweise" kreationistisch denkender Zeitgenossen handelt.

Eben, das sagte ich doch ganz genau: Deine Gemeinde ist Dein Freundeskreis.
Deine Mission ist Dein heldenhafter Auftritt in der Höhle des Löwen für Dich: Esoterikforum, dem Du mal klar machen willst, wie meschugge Esoterik insgesamt sein muss.

Ich beneide Dich um Deinen tiefen Glauben an den Atheismus, denn selber habe ich keinen Glauben und halte für gleich möglich, dass mein Computer eine Seele hat, wie dass ein Gott die Urknallerei im Weltenall veranstaltet, ja sogar dass diese universale Atmung von Urknall zu Urknall der göttliche Atem sein kann und ich ein Vakuoleninhalt im unvostellbaren Körper des Gottes darstelle, welcher aus allen Dimensionen und Universen besteht, die überhaupt existieren könnten (auch ohne sich uns bemerkbar zu machen).

Ebenso wahrscheinlich scheint mir die Art Realität an welche Du glaubst, welche eine weitere Dimension zur Raumzeit für inexistent hält und meint, es könne nicht eine Kraft geben, welche das Universum lenkend beeinflusse. Und in der üblichen menschlichen Arroganz, dia sämtlichen überzeugten Vertretern einer Doktrin oder einer Philosophie zu eigen ist, willst Du die Evidenz Deiner Anschauung dadurch bestätigt sehen, dass Du von Deinen Freunden nicht als Wirrkopf angesehen wirst und möglichst viele Gläubige Esoteriker beliebiger Richtung ebenfalls zum Atheismus bekehren, indem Du ihnen aufzeigst, wie Du ganz ohne Gott Einfluss auf 10 Passanten hattest.



Ich habe mich bemüht Dir zu zeigen, wie Du Dein Experiment zu einem klärenden Erlebnis machen kannst, welches Dir bezüglich Deiner telepathischen Fähigkeiten Sicherheit liefert.
Die von Dir dargestellt Ausübung dieses Experiments ist dabei willkommenes Model gewesen, um Dir zu zeigen, wie man das richtig anlegen könnte.
Ob Du dafür Zeit und Geld hast ist Deine Angelegenheit und was immer Du zu tun gedenkst, ich wünsche Dir ergötzliches Vergnügen dabei.

Eine Bitte hätte ich noch: Sag nicht Menschen, welche Deine Texte genauer lesen als Du sie beim Schreiben verstehst, sie wären von Vorurteilen fehlgeleitet, so was ist boomerangig und kommt ganz ohne fremdes Zutun wieder auf Dich zurück.

Samael

***Thread verschoben***

playfred

Finde Deine Erfahrungen schon interessant. Habe es auch mal probiert. Verschiedene Entfernungen und verschiedene Personen. Bin teilweise hinterher gegangen. Das Ergebnis = 0. Absolut keine Reaktion bei den Leuten. Wahrscheinlich waren alle ca. 100 Versuchspersonen nicht feinfühlig genug die Blicke von mir zu spüren.

Feenstein

oder Dein Sender ist nicht so stark ausgeprägt , was auch daran liegen kann, das Du Dich behinderst wenn Du innerlich nicht daran glaubst.

Liebe Grüße Feenstein

playfred

Es geht doch nicht um meine Fähigkeiten, ich dachte es gibt feinfühlige Menschen die die Fähigkeit besitzen Blicke zu spüren. Du hast recht momentan glaube ich nicht daran, bin aber offen dafür vielleicht gelingt es mir Erfahrungen zusammeln die meine Ansichten verändern. Ich würde es mir sehr wünschen.

gruß
playfred

Gast8421