Shuichi

@ Kahira Aber die Anstrengung lohnt sich ja bekanntlich. Ist eigentlich wie beim kochen - man ackert ne Stunde lang richtig schön drauf los (macht nach ner Weile richtig spaß) und dann gibts als Belohnung was ganz tolles.^_^

Erwartungshaltungen... hmh - könnte sein (läuft aber wohl eher passiv nebenbei - mein Fokus liegt da auf anderen Dingen) ist wohl auch ein Thema.

@Gina Mh ja, drüber stehen ist wohl immernoch die beste Variante.

Grüße Shuichi

Gina_65

jup, ist angenehm, wenn man alte Verletzungen soweit ausgeheilt hat, daß sie einen nicht mehr auf neue Reize anspringen lassen, die in ähnliche Richtung wie die altbekannten gehen. dann muß man sich um solches "Drüberstehen" nicht bemühen.

Gast6145

LiebeR Shuichi,

Ich will, wenn ich darf, ein ganz ganz einfaches Beispiel machen:
Herr/Frau Eso schreibt etwas: xxxxxx
Shuichi antwortet (freundlich, wohlüberlegt): yyyyy
Herr/Frau Eso reagiert so: ... Shuichi, du bist ein unerloichteter, unspiritueller Pschüchopatt ersten Grades, alles falsch, was du schreibst ....

Hab ich in etwa die Situation getroffen (ich mein jetzt nicht die tatsächlich erlebte, mehr so den Tenor)?

Sind es denn wirklich "Unterstellungen", "Analysen", "Urteile", die Herr/Frau Eso da äussert? Eigentlich unterstellst Du ihnen etwas, z.B. Arroganz gepaart mit Überheblichkeit . Dass die Wortwahl nicht ok ist, ist unbestritten.

Mich würde in diesem Fall dein yyyyy interessieren. Hast du es mit genügend Abstand geschrieben, es könnte ja auch falsch sein. Vllt. ist xxxx doch richtig. Ob ein Glas halb voll oder halb leer ist, darüber kann man trefflich streiten. Dabei wäre eine Einigung sooo einfach.

Und noch was, der Ton macht die Musik. Hast du zurückgefragt, warum so eine heftige Reaktion oder hast du nur mit deinem Anwalt gedroht?

Was hat denn Herr Eso wirklich gesagt: Hannover 96 gewinnt am 10.11. gegen Hertha 1:0
Shuichi: niemals, 3:0 für Hertha
Antwort Herr Eso: Ist bekannt hahaha (PS: Ich habe KEINE Präferenzen, ich hab beide Vereine gleich lieb)

Tja, da kämpfen Weltbilder gegeneinander.

Shuichi, konnte ich dir mit diesem Beispiel etwas helfen bei deiner Wahrnehmung?

Könnt ihr euch nicht trotzdem einigen, z.B. auf ein Unentschieden oder auf ein "der Bessere soll gewinnen", das Leben wär so einfach

Shuichi

Hallo 123dabei,

das mit dem "... Arroganz gepaart mit Überheblichkeit?" war Ironie (wohl etwas zu unkenntlich^^).

Da diese Unterstellungen ja nicht mich betroffen haben, habe ich den nötigen Abstand wahren können (und sonst funktioniert das auch gut) und habe die gegebenen Hinweise als Fragen formuliert (etwa so: "Du unterstellst das und das, warum?") Problematisch ist, das ich sogar bei dieser Variante dem Gegenüber unterstellt habe jemand etwas zu unterstellen (fiese Zwickmühle^^). Gut, das du das erwähnt hast, das ist mir so vorher nicht aufgefallen.

Ich stelle zwar meine Meinung normalerweise nur als meine Meinung, mein Eindruck usw. dar, und das auch mit der entsprechend friedlichen Art und Weise, aber diese Feinheit ist mir bisher noch nicht aufgefallen.

Eine besser Alternative wäre gewesen: "Warum denkst/schreibst du, das die Person so und so ist bzw. denkt?"
Aber diese Variante ist dann oft so subtil, dass man nur mit einer guten Portion Selbstkritik bemerkt, was einem gesagt wird.

Von daher halte ich mich an das was Gina inhaltlich gesagt hat - am besten ist, wenn es einen gar nicht mehr bewegt, weil es keine Resonaz in einem findet (hab ich jetzt mal aus ihrem Post herausinterpretiert.)

Und damit ich in deinem Post nichts auslasse:

Das yyyy falsch sein könnte leitet sich aus meinem Leitsatz ab: Wirksamkeit ist das Maß der Wirklichkeit.
Ich gehe nach Möglichkeit grundsätzlich davon aus, dass das was ich für richtig halte für alle anderen falsch sein könnte und für mich vielleicht irgendwann auch (Es sind eben nur momentan benötigte Arbeitshypothesen).

Ich habs nicht so mit Fußball^^

Und wie du ja gelesen hast, bei meiner Wahrnehmung konntest du mir gut helfen - dankeschön - und ein offenes und ungeklärtes Ende gab es bei dieser und anderer Sache nicht.

Grüße und danke Schuichi

Gast6653

Ich glaube, ich verstehe, was du meinst ...

Ist doch menschentypisch, Urteile zu fällen, vor allem über andere, die einen mehr, die anderen weniger ... Gibt ja Leute, die an allem was zu meckern und zu bewerten haben und andere, die sich aus allem heraushalten. That's communication, eh? So läuft's halt innem Forum ...

Ich finde das eigentlich sehr witzig mitzuverfolgen, wie der eine wat sacht, der andere sich "missioniert" fühlt und dann versucht, "gegenzumissionieren", obwohl er angeblich vom missionieren und predigen so gaaaar nix hält!

Anhand dieses Phänomens, dass es hier zweifelsohne wirklich recht häufig gibt (aber sicher nicht nur hier im Eso-Bereich), lässt sich doch ganz wunderbar üben ...
1) die eigene Meinung zu vertreten, ohne andere anzugreifen
2) das eigene Selbstbewusstsein und Selbstwertgefühl zu trainieren
3) sich mit der eigenen Urteilsfähigkeit auseinanderzusetzen (auch ganz besonders mit dem Selbst-Urteil)
4) sich nicht so leicht angegriffen zu fühlen durch das, was andere sagen, sondern es gleichmütig und in Frieden anzunehmen, wenn andere ganz anders ticken als man selber (eine Form der Abschirmung - deine Wut ist deine Wut, und du bist für sie verantwortlich, auch wenn sie ein anderer ausgelöst hat)

Also, von daher finde ich das eigentlich klasse! Ich habe da kein Problem mit - ist ein Massenlernprogramm für mich! (Vor/ver)Urteilen über andere ist ein tiefsitzendes Muster im Menschen an sich, ein altes, fest verwurzeltes Muster, dass schon vieles angerichtet hat in der Geschichte der Menschheit, und mit dem sich jeder von uns immer wieder auseinandersetzen muss ... Kann man hier prima machen!

Sweet Greetz!

Shuichi

Jep, ich lerne in letzter Zeit sowieso sehr viel. Nicht nur hier vor allem da draußen und vor allem durch Menschen die man liebt (meine liebe Freundin).

Danke Shuichi

Elmar

Im normalen Leben benutzen wir - ganz unbewußt - eine Kommunikation, die weit mehr als die Sprache, über unsere Empfindungen sagt, - die Körpersprache.
Sie sagt uns im Gespräch, ob der Gesprächspartner offen ist, ignorant oder interessiert, wir können erkenne, ob das Gegenüber Vorschläge und Möglichkeiten bietet, oder unsere Meinung nicht teilen kann, wir sehen, ob wir verstanden wurden, oder ob es da ein Mißverständnis gibt.
Auch dann, wenn wir nur telefonieren, die Stimme hören, können wir viel heraus hören, weil so viel der Gefühle auch in der Schwingung der Töne liegt.
Sehr viele Informationen, die uns beim Lesen einfach fehlen.
Jeder Mensch hat Vorurteile, das läßt sich auch gar nicht vermeiden.
Nur die Heftigkeit ist unterschiedlich.
Im normalen Leben genügen uns 15 Sekunden um zu Wissen, sympathisch oder Kotzbrocken.
Beim Lesen fehlen alle diese Informationen, daher sind wir eher geneigt, eher skeptisch zu reagieren, wenn etwas nicht in unserem Sinne geschrieben steht.
Besonders bei der ESO - Szene, werden so viele Weltbilder aufgebaut, zum Teil sehr vertieft, ja und dann kommt da einer daher (so wie ich), der da an den Säulen dieses Weltbildes heftig schüttelt und rüttelt, so, daß dieses droht, zu zerbrechen.
Das wird ganz sicher als Angriff gewertet und auch mit allen Mitteln (durchaus auch unfairen) abgewehrt.
Mit oft nahe an der Beleidigung (wenn sich die Person so weit beherrschen kann) wird darauf geantwortet.
Wenn dann der auf diese Weise angesprochene, auch sehr emotionell zurück schreibt, dann ist es vorbei, mit der Sachlichkeit.
Da dies auch noch beinah anonym geschieht, erleichtert das die Aggression noch mehr.
Daß es hier trotzdem relativ zivilisiert zugeht, ist in erster Linie der Moderation zu verdanken, die hier sehr wachsam auf Auswüchse achten.
Selbst hier, in diesem Thread, wird auf die Frage, bei der auch gleich Mögliche Antworten beigefügt sind, Unterstellung gesehen.
Es ist menschlich, die Unterstellung und auch die weiteren Reaktionen, wenn auch nicht eine schöne Menschlichkeit.

Gast6653

Ich find es immer lustig, wenn zwei sich treffen, miteinander reden, und Person A fängt dann an, den anderen (B) zu beschuldigen, er wolle ihn missionieren. Um dem entgegen zu wirken, beginnt A seinerseits ganz unbewusst, zu versuchen, B zu missionieren ...

Auge und auge, Zahn um Zahn ...

Jeder Mensch ist einzigartig, jeder Mensch hat sein einzigartiges Leben, seinen einzigartigen Weg zu gehen und seine ganz eigene, einzigartige Realität. Mir ist noch nie untergekommen, dass sich da zwei treffen, die 1 : 1 in allem übereinstimmen.

Wir sind alle nur Menschen mit Menschenstärken und Menschenschwächen. Wir sind Menschen, weil wir hierher kamen um Menschen zu sein ...

Ich gehöre zu denen, die zur Zeit daran arbeiten, sich von jedem Urteil über andere freizusprechen, sprich: EInfach nicht mehr über andere zu urteilen. Auch wenn ich nicht gut finde, was ein anderer tut, so versuche ich also, nicht mit dem Finger auf ihn zu zeigen und zu verurteilen, was er tut, sagt oder whatever ... Ist ganz schön schwierig! That's life ...

Wie heißt es so schön:
Jeder von uns ist ein Spiegel des anderen - was du an deinem Nächsten siehst, was dir nicht gefällt, das überprüfe zuerst mal bei dir selber!

Oder so ähnlich ...

Liebe Grüße!