Shuichi

Es gibt ein paar Sachen, die sich mir in den letzten Jahren und gerade in den letzten Monaten und hier im Forum in den letzten Tagen nochmal besonders aufgedrängt hat. Und die ich auch gerne teilen will.

1. Worte sind Hinweisschilder und aus diesem Wissen heraus ist jeder Absolutheitsanspruch und jede Absolute Aussage im esoterischen Bereich schon von sich aus eine Falschaussage.

Selbst im materiellen Bereich gilt das. "Der Stuhl ist fest." ist relativ. Es ist immer ein Bezugssystem da und das macht jede Aussage relativ.

2. Jeder verwendet bestimmte Worte auf seine Weise (z.B. Gott, Sein, Liebe) und drückt damit aus, was er erfahren hat. Man kann deshalb in einem Austausch eine weitere Teilwahrheit erfahren. Das Bezugssystem ist dabei derjenige selbst - man lernt dann beides kennen. Das hatte ich neulich in einem Gespräch mit Source über das innere Kind und "Kind sein/Erwachsen sein".

Wenn man jedoch auf der absoluten Gültigkeit des eigenen Standpunktes, der eigenen Wortverwendung und der eigenen Erfahrung der Wahrheit beharrt, dann sperrt man sich gegen jede Austauschmöglichkeit.

3. Neben der schönen Möglichkeit des Ausdrucks kann man Worte auch benutzen um arg zu manipulieren und anderen die eigene Sichtweise aufdrängen.

Die Grenze zwischen Sichtweise aufdrängen und "sich verständlich machen wollen". ist schmal und oft genug pendelt man hin und her. Gut wenn man es bemerkt.

Gerade im esoterischen Bereich beschäftigen sich die meisten natürlicherweise mit Wahrheit und auf die ein oder andere Art kommt jeder an den Punkt an dem er bewusst oder unbewusst auch das Wesen von Worten erkennt. Aber nicht jeder erkennt gleich alles und nicht jeder durchschaut den Missbrauch.

Missbrauch war grad in den letzten Tagen deutlich zu sehen, verstecke Drohungen sind genauso, wie absolute und dabei diffamierende Aussagen (z.B. Wer das nicht genauso sieht, der ist [Adjektiv mit abwertender Bedeutung einsetzen].) eine effektive Methode um Menschen zu einer Reaktion zu verführen. Meist eine, die einem gezielt in das eigene Weltbild passt. Verknüpft man das mit Absoluten Aussagen und geht sogar soweit, dass man den anderen unterstellt sie würden Lügen, wenn sie Unterstellungen verneinen, dann ist da kein Austausch mehr möglich. Das ist aber auch schon das gelebte Extrem. Da befinden sich nur wenige Gespräche.

Die meisten Gespräche verlaufen softer. Ich komme sicher auch mal mit einer absoluten Aussage raus, damit Antworten kommen und man sich dann wieder relativieren kann und so in einen Austausch kommt. Die Absolute Aussage soll dann nur zu antworten reizen und behindert hoffentlich nicht den weiteren Austausch.

Im direkten persönlichen Bereich ist es dann am schönsten, wenn man komplett ohne die negative Seite auskommt. Dann fließt das Gespräch.

Der esoterische Bereich ist in den Manipulationsmechanismen sehr subtil und dadurch besonders anfällig. Man sagt hier nicht direkt raus: "Wenn du es nicht so siehst, dann bis du wohl unterblichtet." sondern meistens eher sowas wie "... dann bist du noch nicht so weit.", "...gehörst du wohl noch zu denen, die dieses und jenes machen." und andere abwertenden Sätze.

Gerade deshalb bietet es sich an, dass man deutlich aufmerksammer wird, gerade auch bei den Dingen die man selbst schreibt (neulich selbst gemacht ups ), weil man sowas leichter übersieht und natürlich auch, wenn andere das nutzen, damit man darauf nicht reinfällt. Denn so spielt man demjenigen zu, da derjenige dann gleich mit einem "... dann bist du wohl im Ego und ich hab dir das gespiegelt." kommt.

Bin gespannt, wie ihr das erfahren habt und was eure Sichtweise dazu ist.

Grüße Shuichi

Elmar

Du kennst doch sicher den Spruch, "der /die glaubt doch tatsächlich seine eigenen Lügen".
Ich glaube, dies passiet dabei ziemlich oft - ein Konstrukt macht sich selbstständig und fordert zum Erhalt immer mehr abstruße Kostrukte.
Das Gespinst vergrößert sich und spinnt den Urheber mit ein.

Anevay

Hi Shuichi,

ich finde dies nicht wirklich schlimm, finde auch die Vorgehensweise meist alles andere als subtil und Rechthaberei gehört doch auch zu Diskussionen, und wenn sie nur dazu dient den Gegenüber herauszufordern.

Es nervt ab und an, wenn wer so maßlos übertreibt. Aber mehr nicht.

Absolute Aussagen lassen sich schon bilden, weil es doch eben auf den Standpunkt und die Bezugspunkte hinweist, eben Bezug nimmt. Weißt Du was ich meine?

LG
Any

Sal

Ich halte das für ein sehr komplexes und außerordentlich wichtiges Thema! Ich will es aber einmal nur kurz und in aller unmissverständlichen Klarheit ansprechen: Als Lehrer habe ich bei meinen vielen, vielen Schülern durchgängig beobachtet, dass sie sich durch die Schule - ihren Inhalten und Methoden - sowie durch die übrige Umwelt, insbesondere das Elternhaus, nicht genügend geliebt und anerkannt fühlen.

Was hier ganz berechtigt als Manipulation bezeichnet wird, ist nur der entsetzliche emotionale Schrei, endlich als dazugehörender Mensch geliebt und anerkannt zu werden. Die Manipulation stellt nur eines der unseriösen irrationalen Mittel dar, seine (emotional verständliche) Liebessucht zu legitimieren und zu befriedigen.

Elmar

Das ist bei fast Allen so, in unserer Gesellschaft.
Dabei wird Liebe mit Anerkennung gleich gestellt.
Um dies zu erreichen wird Karriere gemacht, ein Führungsposten angestrebt, oder eben "Rampenlicht".
Mit Ellenbogentechnik werden Kongruenten und vermeidliche Hindernisse weggeräumt - mit dem Ergebnis, noch weniger geliebt zu werden.
Geltungssucht, als Ersatz für die Liebe, Macht und Geld, Erstrahlen als Held.
Und warum?
Weil sich viel zu wenig selber Lieben - ihr Leben als ein Geschenk betrachten, das wertvoll ist - nicht in Geld, aber an Möglichkeiten.
Liebe erfahren kann man nur durch sich.
Dummerweise wird die Liebe zu sich sehr oft mit Egoismus verwechselt.

Wer sich wirklich liebt, ist weder egoistisch noch Machtsüchtig, er liebt dann Alle Menschen und die Natur, weil er begreift, das alles eines wird aber eben nur in der Liebe.

Shuichi

Zitat:

Zitat von Anevay Hi Shuichi, Es nervt ab und an, wenn wer so maßlos übertreibt. Aber mehr nicht.

Ich denke genau das ist es, wenn man es so übertreibt, dass es nur noch den Zweck der Rechthaberei dient und damit dann den Austausch behindert. Das passiert ja leider doch schon ein paar mal. Und im Esobereich gibt es da besonders viele Fallen, weil die Manipulationen so subtil werden, dass man sie effektiv vor sich selbst verstecken kann. Was dabei rauskommt konnte man vor kurzem lesen.

Zitat:

Zitat von Anevay Absolute Aussagen lassen sich schon bilden, weil es doch eben auf den Standpunkt und die Bezugspunkte hinweist, eben Bezug nimmt. Weißt Du was ich meine? LG Any

Noch nicht so recht hast du ein Beispiel.

@Sal
Mhhh ja spannender Aspekt in die Richtung hatt ich jetzt nicht gedacht. Spielt sicher mit rein und macht die jüngsten Disskussionen um einen wichtigen Aspekt reicher - da ist es ja schon fast fies, dass ich woanders versucht hab das aufzudecken man geht ja damit direkt an die psychologischen Sicherungssystem von jemanden ran. Denk grad drüber nach ob es da nicht besser ist jemand irgendwo zu lassen, also sowas dann aufzudecken und damit dessen psychologische Stabilität zu gefährden.

Grüße Shuichi

Sal

Weise Worte! Auch ich hadere immer an diesem Punkt. Wie weit darf eine auf der einen Seite berechtigte Kritik gehen? Ich denke, dass die Kritik bis zu einem gewissen Grad gehen darf und mehr oder weniger gleichsam eine bewährte Lösungsmöglichkeit anbieten, aber nicht sich aufdrängen sollte. Andernfalls würde man selbst zu dem, der kritisiert wird.

Shuichi

Zitat:

Zitat von Sal Weise Worte! Auch ich hadere immer an diesem Punkt. Wie weit darf eine auf der einen Seite berechtigte Kritik gehen? Ich denke, dass die Kritik bis zu einem gewissen Grad gehen darf und mehr oder weniger gleichsam eine bewährte Lösungsmöglichkeit anbieten, aber nicht sich aufdrängen sollte. Andernfalls würde man selbst zu dem, der kritisiert wird.

Ich merks ja grad im anderen Thread, bzw. den anderen Threads. Wenn man die psychologischen Sicherungssystem von jemandem angeht, dann ist das echt tricky und da man nicht persönlich da sein kann, ist es vielleicht wirklich besser das nicht zu machen, selbst wenn man meint dass es besser wäre derjenige würde sehen, was er tut.

Dann lieber die "gute Absicht" mal zurückstellen, sonst löst man womöglich schlimmeres aus.

Grüße Shuichi