Elmar

Vernunft bedeutet ja nicht “wissenschaftlich erklärbar”
Vernunft bedeutet den Verstand benutzen – und das sollte mit Jedem Glauben möglich sein.
Und die Erklärung – Sünden der Welt nehmen, habe ich “vernünftig “erklärt.
Vernünftig – nicht wissenschaftlich.

Zitat:

Zitat von Fjörgyn was redest Du denn da? das ergibt doch überhaupt keinen Sinn, erkennen ist Sünde und dann gibst Du das Atombeispiel?

Falsch verstanden – etwas zu tun, bevor man dazu “reif” ist, das ist Sünde” weil es uns schadet.
Das Beispiel Atomkraft soll deutlich zeigen, was uns schadet, wozu wir nicht reif sind.
Nach dem die Menschheit selber entdecken will, hat sie begonnen zu erkennen.
Wenn nun erkannt wird ( dass wir Atomkraft nicht beherrschen können, sollte doch deutlich sein) und trotzdem machen, beschwören wir damit Katastrophen und Probleme.
Die Geschichte des Sündenfalles ist die Metapher dazu. Adam und Eva haben Erkenntnis gesucht, wo sie noch nicht reif waren, damit das Paradies verloren.

Zitat:

Zitat von Fjörgyn und was ist Samsara? der leidige Geburten Kreislauf, und was bedeutet es wenn wir geboren werden? Wir Leben, worum geht es denn im Buddhismus? oins Nirvana zu kommen, das Mensch sein überwinden, also das menschliche Leben

“beständiges Wandern”, davon weiß ich zu wenig.
Wenn wir – auf Erden -“geboren” werden, dann erleben wir wieder ein biologisches Leben.
Um zu erfahren, zu lernen und zu entwickeln.
Meiner Überzeugung nach, die Liebe zu erlernen und erfahren, sie weiter zu geben, unter schwierigsten Voraussetzungen.
Die Schwierigste Lebensform, daher wie eine Elite-Schule.

Der Buddhismus sieht das Nirwana in der Auflösung jeden seins.
Das Christentum in der Bestärkung der Persönlichkeit.
Also kein Auflösen.
Da diese beiden Religionen da in der Ansicht sich nicht decken, werden die beiden Religionen auch nie zusammen finden.
Trotzdem sind da viele Gemeinsamkeiten, die eine gemeinsame Koexistenz durchaus zu lassen.
Aber darum sind es eben unterschiedliche Religionen.
Wobei der Buddhismus sich nicht als Religion – sondern Philosophie bezeichnet.

Zitat:

Zitat von Fjörgyn natürlich soll es ein Ende geben, der angebliche Ausstieg aus dem Geburtenkreislauf^^

Und was ist danach?
Stillstand? Alles vorbei? Ewiger Tod?
Sicher nicht – Energie ist immer, also geht es auch weiter.
Und wenn es weiter geht, ist nur ein Abschnitt zu Ende.

Zitat:

Zitat von Fjörgyn Was ist denn da so schwer dran zu verstehen(Kasten und co), wenn ich immer selbst verantwortlich bin für mein Leid, wie es die Karmalehre ja sagt, dann werden da komplett die äußeren Lebensverhältnisse negiert. Das im Kapitalismus immer Verlierer sind wir komplett ausgeblendet, jeder ist ja selbst verantwortlich^^ edit, ich redete nicht von Jesus

[/QUOTE]
So ist es – wenn man die Karma-Lehre so an nimmt.
Auch darum bin ich Anhänger Jesus, denn da ist es eben anders.

Fjörgyn

Elmar, die Erklärung, Jesus sei am Kreuze für uns gestorben, entbehrt jeder Vernunft und ist stark verklärt sowie mystifiziert.

Damals sind etliche am Kreuze gestorben, Jesus war ein Mensch, wie DU und ICH, nicht mehr und nicht weniger. Es ist tragisch, aber so ist es nun mal.

Ich habe gar nichts falsch verstanden, denn das was Du sagst ist nicht zu verstehen.
Es gibt einen Unterschied zwischen noch nicht reif sein, für bestimmtes Wissen, und dem Unterscheiden von GUT UND BÖSE, welches in erster Linie erstmal ethischen Charakter hat, das hat mit der Erfindung von Atomenergie erstmal herzlich wenig zu tun.
Das ist doch wohl klar.
Und wie sich das bei Dir anhört, kann der Mensch ja gar nicht vom Baum gegessen haben, weil sonst wüßte er ja das dies >NICHT gut ist, und würde es lassen, aber anscheinend ja nicht.#

Also kommen wir unweigerlich zu dem Schluss?
Das dieser ganze Sündenfall, ebenfalls der Vernunft entbehrt , um nicht zu sagen mehr als sinnfrei ist!

Elmar

Es entwickelt sich langsam zum Dialog zwischen uns zweien - schade eigentlich.
Aber nun gut, vielleicht locken wir wieder welche dazu.

Warum soll das tragisch sein - Das
Jesus ein Mensch wie du und ich war - das hat er doch oft genug gesagt - er sagte, wir sind alle seine Brüder, damit Kinder Gottes.
Ja - und als sein Bruder, bin ich wie er.
Nur, auch mein Bruder kann Dinge, die ich nicht kann, hat Erfahrungen und Möglichkeiten, die er mir zeigen will.
Natürlich - es sind immer Menschen gestorben und hin gerichtet worden.
Und so mancher, für Andere, um sie zu schützen.
Jesus ist für Alle gestorben, weil er die Liebe für Alle gebracht hat -und die Möglichkeit zu erkennen.
Und das ist durchaus Vernunftbezogen.
Er konnte Vieles, das du nicht konntest, auch ich nicht.

Inzwischen gibt es mehrere, die Wasser zu Wein gemacht haben, aber nicht um aus einer Notlage zu helfen, sondern um zu betrügen.
Jesus sagte uns, " ihr werdet dereinst größeres tun, als ich es getan habe".

Es gibt viele Unterschiede.
Wenn ich nicht reif bin und trotzdem tue, ist der Schaden vor programmiert.
Und weil ich es erkennen müsste, ist es auch böse.
Wenn ich einen Flugsimulator nehme und an dem das Fliegen lerne, dann in ein Flugzeug sitze, um dies zu steuern, kann man mit ziemlicher Sicherheit sagen, das dies in eine Katastrophe mündet, weil ich nicht reif dazu bin.
Weil auch ich das wissen müsste, handle ich böse.
Dabei wird durchaus mit Flugsimulatoren das Fliegen erlernt, aber eben mit besonderen Methoden und Übungen, mit einem Simulator, der die Wirklichkeit bis ins kleinste Detail nachvollzieht.

Und natürlich machen Menschen trotz erkennen, Böses.
Aus Gier und Habsucht meistens.

Der Sündenfall wie der Tod am Kreuz sind nicht nur Geschichten - es sind Metaphern, die aber nur dann verstanden werden, wenn sie genauer angesehen werden.
Wobei der Kreuzestod eben so statt gefunden hat.

Solange ich im Sündenfall nur einen Apfelbaum sehen will, oder wie es viele tun, einen sexuellen Akt, ist das einfach nicht möglich.
Es bedarf der Vernunft, dieses genauer anzusehen