Khris

Man liest ja ständig von Ego-Auflösung, von Ego-Überwindung, etc...

Ich kann mir nach wie vor nicht vorstellen, was damit genau gemeint ist. Was SOLL denn nun eigentlich überwunden werden?

Was ich so mitkriege aus buddhistischen Gegenden, da drehen sich mir die Zehennägel um, da kommt es mir vor, als wollten diese Menschen ihre komplette Persönlichkeit auflösen, um in einem Individualitäts-losen Brei namens Nirvana zu verlöschen, eine grauenhafte Vorstellung.

Ich verstehe es ja so, dass es darum geht, einfach die eigenen Ängste anzunehmen und damit zu lösen. Aber was haben diese Ängste denn mit dem Ego zu tun? Hat denn irgendwer dieses Ego mal genauer definiert, so dass man sich allgemein das "richtige" darunter vorstellen kann? Ich bezweifle, dass sich alle die Menschen, die davon reden und sich darin versuchen überhaupt klar gemacht haben, was exakt sie da auflösen wollen und dann das Kind mit dem Bade ausschütten.

Shuichi hat das ja ganz nett definiert hier: http://www.esoterikforum.de/heilung/...-stoerung.html

Ego als die Summe aller Kräfte, welche das Bewusstsein von seinem Kraftpunkt in der Gegenwart wegziehen, das ist eine Definition, die ich unterschreiben kann, aber wer kennt diese Definition denn, wer hat sie denn übernommen?

Im allgemeinen Sprachgebrauch wird ja Ego häufig schwammig irgendwie mit "ich" gleichgesetzt, und auf einmal wird aus der Ego-Überwindung eine Auslöschung der eigenen Individualität!

Dabei geht es im Leben doch gerade darum, die eigene Individualität zu vollster Blüte auszuleben, es geht darum zu fühlen, zu lieben, zu lachen, sich zu ärgern, zu weinen, zu hassen, Angst zu haben, verletzten und verletzt werden, heilen und geheilt werden und in all diesen Energien zu schwelgen, zu wachsen, zu gedeihen, seine ureigenste einzigartige Form zu leben, zu entwickeln, zu erleben, zu stärken, daran zu feilen wie an einem Kunstwerk!

Und aus diesem Sinne halte ich den ganzen Ausdruck von der "Ego-Überwindung" für zutiefst irreführend, es geht nicht darum, etwas zu überwinden, das impliziert ja einen Kampf gegen etwas, es geht doch darum, seinen Kraftpunkt im Jetzt zu zentrieren und also mit allen Kräften, welche das Bewusstsein aus dem Hier und Jetzt reißen, Frieden zu schließen und diese los zu lassen. Denn es liegt immer an uns, diese los zu lassen.

Wenn uns als Opfer dieser Kräfte fühlen, wenn wir uns ausgeliefert fühlen, dann nur, weil wir glauben es zu sein, es ist eine selbstgeschaffene Illusion, die uns quasi hypnotisiert. Aber in Wahrheit können wir das alles selbst in die Hand nehmen, wir haben die größtmögliche Freiheit über unser Wesen, über unser Sein, über unsere Realität, jede Einschränkung im geistigen Bereich ist selbst gewählt. Das heißt nicht, dass sie schlecht ist, nein, solche Einschränkungen nutzen wir für die Formung unserer ureigensten Erfahrungen, und kein Individuum macht genau dieselben Erfahrungen, kein Individuum gleicht genau dem anderen.

Es ist unsere Individualität, die uns besonders macht, die uns einzigartig macht, uns Kraft und Lebensfreude gibt. Wir sollten bei aller Konzentration auf die vereinigenden Kräfte nicht vergessen, dass die trennenden Kräfte ebenso wichtig sind, denn wir definieren uns nicht nur durch das, was wir sind, sondern auch durch das, was wir NICHT sind.

Wir sind gut so wie wir sind, wir müssen nicht anders werden, als wir sind, wir müssen in der Tat immer mehr werden, wie wir sind.

Ich will mein Ego nicht auslöschen, es ist ein Teil von mir, und ich würde es vermissen, wenn es nicht da wäre, denn ihm gilt meine Liebe und mein Dank ebenso wie allen anderen Teilen meinerselbst, die es mir ermöglichen, all diese Erfahrungen hier zu machen, egal wie gut oder schlecht sich diese anfühlten!

Paradies im Wind

hi ich finde man muss gar nichts ändern oder verlassen .Das Leben besteht aus plus und minus gehört alles dazu.Man muss sich nur weiterentwickeln und prioritäten setzen.

Argos

Wie man die Begriffe Ego und Persönlichkeit in Beziehung setzen kann, da bin ich mir ehrlich gesagt unsicher. Aber das Bild, das Du da hast, das ist meiner Meinung nach nicht so ganz korrekt.

Wenn ich die Yogis richtig verstanden habe, dann besteht das wahre Selbst aus Sein, Wissen und Glückseeligkeit - Punkt! Der Rest ist Ego und vor allem sterblich und leidfähig. Dieses Sein-Wissen-Glückseeligkeit ist der unzerstörbare Kern eines Menschen, nenn es ruhig Seele.

Die Frage, ob diese Seele "unpersönlich" ist, ist berechtigt, aber soweit ich weiß sind die selbsterleuchteten Meister (also jene, die sich ihres Egos ein für alle Male entledigt haben und - laut einzelner Lehren - nach ihrem Tod frei entscheiden dürfen, ob sie in das große Was-auch-immer eingehen oder als Lehrer wiedergeboren werden wollen; schließlich haben sie nun kein Karma mehr) nicht alle identisch. Sie lehren ähnliche Dinge und berichten von ähnlichen Erlebnissen, aber in einer ganz bestimmten Weise unterscheiden sie sich auch voneinander - ich würde das gerne mal Individualität (des wahren Selbst) nennen. Oder um es mal anders zu sagen: Jesus und Buddha waren unterschiedlich, aber hätten sie sich in einer Diskussion tatsächlich einander widersprochen?

Ich glaube, die Yogis meinen, dass nur das Ego leid- und angstfähig ist. Das wahre Selbst nicht, da es - wie erwähnt - nur als Sein, Wissen und Glückseeligkeit besteht. Und somit verweist Angst immer auf Ego und Angstauflösung auf die Freilegung des wahren Selbst.

Die Frage ist gut, aber ich glaube, der Kerngedanke ist der, dass man das Leidfähige und -erzeugende in einem damit meint. Alles also, was in Dir Leid erschafft und verspürt, ist dem Ego zuzuweisen und das fatale ist: wir halten dies für unsere Identität.

Spezzano sagt dazu:

"Das Ego ist jener Teil unseres Bewusstseins oder Geistes, der an Trennung glaubt und sie unterhält und fortsetzt. Das Ego ist das Prinzip des Konkurrenzdenkens und Machtkampfes, der Schuld und Angst, des Täter-Opfer-Syndroms und des Hasses, der Eigensucht und Ungleichwertigkeit, der Beherrschung und Aufopferung. Das Ego will sich nur selbst aufbauen und stärken und wird alles mögliche unternehmen, um das zu schaffen."

"Wir brauchen Egos, um in dieser Welt zu leben, doch wenn wir an einen bestimmten Punkt unserer Entwicklung sein starkes Ego aufgebaut haben, fängt es an, uns zu blockieren."

"Das Ego ist das Prinzip der Verzögerung, Ablenkung und Verzerrung, und Verschwörungen [gegen das Selbst] gehören zu seinen besten Waffen bzw. Methoden. Wenn wir anfangen, uns vom Ego zu befreien, dann bietet es einige seiner schlimmsten Eigenangriffe auf [Sucht, Verrat, Depression, Angst, Schuld, Hass, Unzulänglichkkeit, Eifersucht, sich klein fühlen, Bedürftigkeit, Verantwortungslosigkeit, Machtkampf, Rache, Aufopferung,...] Das Ego hat Interesse an der Aufrechterhaltung des Musters von Überlegenheit und Unterlegenheit. Es ist tatsächlich der Ansicht, dass es uns überlegen ist, und versucht an einem bestimmten Punkt sogar, uns zu töten. Das beweist, dass das Ego eindeutig verrückt ist [...]."

"Wenn es uns schließlich in die Ecke manövriert hat, aus der es keinen Ausweg zu geben scheint, schlägt es einfach vor, zu sterben, um herauszukommen. Das Ego erkenntn icht, dass es mit unserem Weggang und Tod auch nicht mehr existiert."


Soweit ich weiß ist dies ein ganz wichtiger Punkt in der Yoga-Philosophie: das Ego tut alles, damit Du Dich nicht selbst erkennst und sei es nur, dass es Deine Aufmerksamkeit von der Zukunft in die Vergangenheit und wieder zurück springen lässt und zwar ständig, denn Dich selbst (dein wahres Selbst also) zu erkennen, bedeutet, dass das Ego seinen Einfluss verliert und sterben muss. Seine Aufmerksamkeit dem Jetzt zu schenken bedeutet, sie dem Ego aus der Hand zu reißen. Meditation tut etwas Ähnliches. Wenn man in seiner Meditation seine Gedanken beobachten kann, dann muss man sich doch fragen, wo diese Beobachterposition ist und wieso man sie sofort verlässt, wenn ein Gedanke einen "mitreißt". Wie kann man in sich selbst switchen zwischen zwei "Orten"? Und wieso fühlt sich jener, der nicht im Gedankendschungel ist, so sehr nach Frieden und in ganz seltenen lichten Augenblicken sogar nach Sein, Wissen und Glückseeligkeit an...?

Was genau ist denn Deine Individualität? Deine Wünsche? Deine Ideale? Deine Sehnsüchte? Deine Vorlieben? Deine Ängste?... Und was alles davon wurde Dir von Gesellschaft und Elternhaus aufgezwungen, ohne dass Du es gemerkt hast? Was bleibt übrig, wenn Du alle diese Fremdeinflüsse entfernt hast?... Und wieviel Glück und Zufriedenheit haben Dir all die Dinge eingebracht?

Ich meine es so verstanden zu haben, dass das Ego sich genau das nicht gefallen lässt und dann anfängt zu kämpfen. (s.o. Spezzano)

Wenn Du Dein Ego vermisst, dann vermisst Du Deine Selbsttäuschung und Dein Leid. Und ja, am Ende - so berichten einige Meister von ihrem Erwachen - verspürt das Ego sogar Todesangst, wenn es dem wahren Selbst gänzlich weichen muss.

Aber ganz ehrlich, ich denke nicht, dass es einen Königsweg zur Selbsterkenntnis gibt und ich denke nichtmal, dass jeder Mensch bewusst an seiner Selbsterkenntnis oder Gotterfahrung arbeiten muss. Das tun die Menschen, die es tun müssen. Ich persönlich meine, dass dies zwar eine Rahmung des Menschseins ist, aber vielleicht gibt es ja auch eine Rahmung der Rahmung...

Elmar

EGO, ICH,SEIN, BIN,höhere Selbst,
ich habe den Eindruck, jeder interpretiert es so, wie es ihm in den "Kram" passt.
EGO kommt eindeutig von ich - und Egoismus von Ich-Bezogenheit.
Dabei fällt vor Allem auf, das Egoismus und Gier, das Streben nach Macht, fast immer mit gestörtem Selbstvertrauen und Mangel an Liebe zu tun hat - Mangel an "Eigenliebe.
Auch Resignation und zurückziehen kann ein Ergebnis davon sein, die andere Variante ist es eben, die fehlende Eigenliebe, durch Güter und Macht zu ersetzen.

Also ein gestörtes Verhältnis zum EGO - es zeigt also deutlich, dass ein schwaches Ego, zu sehr negativen, ja auch krankhaften Ergebnissen führt!
Ich habe mein EGO meine Persönlichkeit, weil es die Evolution so entwickelt hat!
Warum also soll ich dies verdrängen und Auflösen!
Zu meiner Persönlichkeit gehören meine Empfindungen mit meiner Möglichkeit des Verstandes, logisch und berechenbar zu denken, meiner Persönlichkeit bewusst!
Eine Definition - die nicht ganz ideal ist, aber immerhin die Möglichkeit bietet, ein Verständnis dafür zu bekommen.
Ein Bewusstsein ist dann vorhanden, wenn ein Wesen fähig ist, ein Bild von sich, oder ein Spiegelbild, als solches zu erkennen.
Alles das soll ich auflösen?
Tut mir Leid, aber jener Zustand der Glückseligkeit ist mir zu schwammig - ich liebe meine Persönlichkeit und halte sie für einen wesentlichen Teil meiner Seele, ich empfinde es als Krank, diese Persönlichkeit ablehnen und auflösen zu wollen.
Es ist der falsche Weg, in den "Einheitsbrei " zu wollen, um alles an sich aufzulösen, um glücklich im Meer des Gesamtbewusstseins zu schwimmen - aber nicht mehr existent, sondern aufgegangen im Ganzen.
Integrieren als Persönlichkeit, um so auch vom Glück des Ganzen zu profitieren, trotzdem ein persönliches Individuelles Wesen bleiben - darin sehe ich das Ziel -und nur mit Liebe ist das zu erreichen.

Khris

Moin Argos

Diese Worte beschreiben Gott in seinem Urzustand jenseits jeglicher Teilung und Individuation der Teile seiner selbst in uns Seelen. Da ich aber glaube, dass ich noch eine lange lange Reise vor mir habe auch nachdem meine Existenzen in dieser Ebene beendet sind, denke ich gar nicht daran, jetzt schon danach zu streben zu Gott zurückzukehren. Es widerspricht mir auch innerlich zutiefst, denn dieser Triade fehlt der Aspekt des Werdens, der Aspekt der Erfahrung, der Aspekt des Wachsens, der Ausdehnung, etc.

Jesus hat wütend die Tische der Wucherer im Tempel umgeworfen. Klingt für mich nicht nach jemandem, der sein Ego aufgelöst hat und nur "Sein, Wissen und Glückseligkeit" ist, vor allem wenn man das mit dem Gleichmut Buddhas vergleicht.

Naja, du darfst aber auch nicht vergessen, dass die Yogis die Wahrheit so wenig gepachtet haben wie die Bibel, buddhistische Mönche, Aleister Corwley oder Zarathustra. Ich denke, man sollte mit der Wahrheit gehen, welche sich für einen selbst am besten anfühlt, mit der das eigene Sein, die eigene Seele am besten resoniert.

Also, ein Teil von mir, ein Teil meinerselbst ist schlecht, böse, verrückt und will mir nur schaden?
Nein, ich wehre mich absolut gegen jeden Gedanken, der mir einreden will, dass ein Teil von mir schlecht ist, dass ich einen Teil meinerselbst bekämpfen muss! Das ist schon vom Prinzip her einer der grundlegenden Gedanken, die Leid doch erst hervorbringen, es ist einer der grundlegenden Gedanken, die negatives erschaffen!
Ich wehre mich auch absolut gegen jegliche Opferrolle, in der ich mich als Opfer von etwas bösem mächtigen sehe, gegen das ich kämpfen muss. Wir sind selbst die Erschaffer unserer Realitäten, wenn wir uns als Opfer fühlen, dann ist das Illusion, von uns selbst geschaffen. Wir SIND KEINE OPFER!
Schon gar nicht von einem ominösen bösen Ego, das in uns schaltet und waltet und uns schaden will. Das ist doch dasselbe Niveau wie die Mär vom bösen bösen Sexualtrieb.

Ich kann es mit meiner Vorstellung von Liebe und Selbstliebe nicht vereinen, einen Teil meiner selbst zu verurteilen und zu bekämpfen, schon gar nicht einen Teil, den ich selbst geschaffen habe, der mir Spiegel vorhält, der mir Erfahrungen ermöglicht, der mir hilft zu wachsen, zu gedeihen, mich zu formen, mich zu reiben, zu kämpfen, etc! Wo ist denn hier die Dankbarkeit gegenüber dem Aspekt meiner selbst, welcher aus Liebe zu mir seine göttliche liebende Natur soweit verleugnet, dass er mir derartige negative Erfahrungen ermöglicht?
Ich denke, dass der Kern des Menschen gut ist, und alles negative ist Illusion. Wenn wir es bekämpfen, dann fallen wir auf die Illusion rein, wenn wir es annehmen und lieben, dann lichtet sich die Illusion und das negative verliert alle Macht, denn wir geben ihm SELBST die Macht dadurch, dass wir es ABLEHNEN UND ANGST DAVOR HABEN.

Aufgezwungen?
In meinem Weltbild wird mein Leben von den größeren Teilen meiner Seele und allen anderen Seelen und allem was dahintersteht orchestriert, während es auf mich und meine Gedanken und Handlungen hier reagiert.
Die Geburtsumstände, die Familie in die ich hineingeboren wurde, das sind keine Zufälle, in keinster Weise, also wurde mir auch nichts aufgezwungen, denn ich habe mich vor der Geburt für all das hier selbst entschieden. Ich bin kein Opfer von schlechten Umständen, bösen Monstern, Eltern, Gesellschaft, Illuminaten oder wemauchimmer. Es ist alles mein Leben, es ist auch alles mein Leiden, und ich hatte nicht wenig davon, das ich alles selbst erschaffen habe.

Und mein Glück, meine Zufriedenheit wachsen stetig wie auch mein Verstehen wächst, wie ich mich selbst transformiere in Richtung Bewusstheit und liebender Annahme. Ebenso wächst meine Individualität, mein Einzigartigkeit und mein Sein.

Was ist meine Individualität? Die Gesamtheit all dessen, was ich war, bin und sein werde, meine innere Schwingung, meine Neigungen, mein Ausdruck, alle meiner Erfahrungen, all mein Wissen, das ist meine Individualität.

Und wie willst du denn Fremdeinflüsse entfernen? Das ist unmöglich. Ein Kind würde sterben ohne die Zuwendung seiner Eltern, aber allein diese Zuwendung ist ein Fremdeinfluss, der das Kind prägt. Und ich akzeptiere alles in mir als Teil meiner Selbst, denn erst WENN ich es als Teil meiner selbst akzeptiere, erst DANN habe ich auch die volle "Macht" darüber und erst DANN kann ich es einfach verändern, kann negative Dinge, welche ich mal in guter Absicht (es gibt keine schlechten Absichten, nur schlecht informierte Menschen) erschaffen habe, auflösen oder korrigieren. Und ich muss nicht kämpfen, wogegen auch, es ist doch alles meins.

Du merkst schon, ich bin hier mit sehr viel Leidenschaft dabei.


Danke Elmar, ich sehe das sehr ähnlich.

Gast3979

Das verstehe ich nicht ganz.
Erstmal, wer hat das gesagt und zweitens, was ist deine ureigenste einzigartige Form, woraus besteht?
Und warum sollte man jemanden verletzen und warum verletzt werden?
Und warum sollte man sich heilen oder geheilt werden, von was?
Und wohin sollte man wachsen und gedeihen?
Und was sollte man stärken?
An was willst du denn genau feilen?

Optimist Prime

Ist es nicht so, das jeder eine individuelle Vorstellung hat, weil es zu suchen und auf den Punkt zu bringen, wie stochern im Nebel ist?!?

Khris

Ich, inspiriert durch spirituelle Lehrer.

Aus meinem momentanen individuierten Bewusstsein, aus der Persönlichkeit dieser Inkarnation, welche ein Teil der größeren Persönlichkeit meiner (Über)Seele ist, deren Individualität und Persönlichkeit sich widerrum aus allen Einzelpersönlichkeiten meiner diversen Inkarnationen zusammensetzt.

Das ist ein Teil des Lebens, ich glaube noch jeder Mensch, der jemals existiert hat oder existieren wird, wird irgendwann mal irgendwie verletzt und verletzt irgendwie jemand anderen.

Von eben diesen unvermeidlichen Verletzungen.

Wohin man will, wohin es einen innerlich treibt, wo man die größte Freude findet, wo die Seele ihre größte Erfüllung findet, und was das ist, das weiß nur die eigene Seele, das kann einem kein Buch, kein Meister, keine Religion, keine Lehre sagen. Diese können einem nur sagen, wie man lernt, auf das innere zu hören, wie man seine eigene Erfüllung finden kann. Und eine Lehre, die nicht darauf abzielt, die ist in meinen Augen nicht förderlich.

Lebenskraft, Liebe, Freiheit, Individualität, Bewusstsein.

An dem Gesamtkunstwerk, als dass ich meine momentane Existenz betrachten kann.