matze29

Hallo Leute,

ich habe mich seit vielen Jahren mit Schopenhauer auseinandergesetzt und auch seine Schnittpunkte zur Mystik und Esoterik betrachtet.

Jetzt wollte ich mal fragen, wer sich noch damit auskennt und wie ihr das Verhältnis des Willens zur Erscheinung seht. Also es gibt ja den Spruch eines bekannten Magnetiseurs "Wolle mit Zuversicht". Und offenbar sind alle parapsychologischen Phänomene darauf begründet, daß der Wille die Individuation der Welt als Vorstellung zerbricht und in Ausnahmefällen auch unabhängig des Kausalnexus agieren kann.

Nun, hört sich vielleicht etwas hochtrabend an, aber die Kenner der Philosophie Schopenhauers wissen schon bescheid.

Also: Welche Erfahrungen habt ihr mit dem Leitsatz "Wolle mit Zuversicht" gemacht, den man ja gemeinhin auch als positives Denken bezeichnet.


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Marjul

Hallo, matze,
Philosophieren macht mir Spaß. Mit Schopenhauer habe ich mich wenig befasst, in der Schule früher und jetzt etwas in Wikipedia. Wenn ich etwas nicht weiß, kannst Du mir vielleicht einen Tipp geben, was ich lesen könnte.

Eben habe ich einen Satz von ihm gelesen, der mir fast wie ein guter Witz vorkommt: Diese Welt ist die schlechteste aller möglichen. Wenn sie noch schlechter wäre, könnte sie nicht existieren. Jetzt ist mir klar, warum man seine Philosophie Pessimismus nennt.
Weißt Du, dass Gottfried Wilhelm Leibniz geschrieben hat: Diese Welt ist die beste aller möglichen? Wahrscheinlich auch zu ergänzen: Wenn sie noch besser wäre, könnte sie nicht existieren. Das nennt man Optimismus.
Daraus ergibt sich für mich, dass die Welt genau richtig ist.
Es ergibt sich auch für mich, dass negatives oder positives Denken keinen Sinn machen und in eins zusammenfallen.
Du siehst, für positives Denken bin ich nicht die passende Gesprächspartnerin. Ich denke nicht positiv.

"Wolle mit Zuversicht" kannte ich noch nicht. Schopenhauer hat gesagt (laut Wikipedia): Der Mensch kann zwar tun, was er will, aber er kann nicht wollen, was er will. (Bitte nicht löschen, Schopenhauer ist über 70 Jahre tot.)
Passt das zusammen?

Herzliche Grüße, Marjul

matze29

Wobei Schopenhauer Recht hatte mit diesem Satz. In dieser Welt besteht alles nur durch beständigen Zerfall und beständige Not. Man kann das individuelle Leben nicht Lobpreisen von den großen Widerwärtigkeiten, mit denen es konfrontiert ist.

Aber die Welt besteht. Und das ist Zeichen, daß es nochmal gut ausgeht, daß sie, wenn sie etwas anders wäre, nicht mehr bestehen könnte. So sehen es ja auch viele Physiker. Kleinste Änderungen der Naturkonstanten würden diese Welt nicht mehr möglich machen.


"Wolle mit Zuversicht" ist der Ausspruch eines Mystikers, der in der Abhandlung Schopenhauers "Über das Geistersehn und was damit zusammenhängt" zitiert wird. Der Satz über die Freiheit des Willens entstammt der Abhandlung "Über die beiden Grundprobleme der Ethik".

p.s.
Leibnitz ist auch mehr als 170 Jahre tot. Und nun?


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Marjul

Hallo, matze,
Pessimismus und Optimismus entstehen, soweit ich das sehe, durch Bewerten. Wenn ich das nicht tue, ist die Welt. Mir genügt das.

Den Satz "Wolle mit Zuversicht" - zitiert Schopenhauer den zustimmend oder ablehnend?

Ich glaube, ich verstehe Dein Anliegen in diesem Thema nicht: fragst Du, ob jemand Schopenhauer und positives Denken vereinbaren kann? Ich kann es nicht.

Anmerkung: Der Hinweis auf die Lebendaten Schopenhauers ging an die Moderatoren, denen nicht zuzumuten ist, bei jedem Zitat nachzuschauen, ob der Autor schon 70 Jahre tot ist.

Herzliche Grüße, Marjul

*li

Pessimismus und Optimismus entstehen, soweit ich das sehe, durch Bewerten. Wenn ich das nicht tue, ist die Welt. Mir genügt das.



Das seh ich auch so! Der Mensch ist leider noch viel zu oft am (be)urteilen und verurteilen. Wie oft stehen wir uns mit unseren Bewertungen der Dinge selbst scheusslich im Weg?!


Seid liebevoll gegrüsst, *li.

Satyanetra

Wo entsteht der Pessimismus?

Doch nur hinter den dunklen Wolken unseres Verstandes.

Wo entsteht der Optimismus?

Am horizontlosen, klaren und freudigen Himmel unseres Herzens.




Meine Meinung.

matze29

Damit hast du völlig Recht. Das Herz ist es, was sich ständig bejaht, weil es eben dem dumpfen, unkennenden Willen zum Leben obliegt, und es betört den Intellekt, der ihm dann Wahnbilder vorspielen muss.

Nur ein ausgereifter Intellekt kann den Willen zum Leben aus höherer Erkenntnis heraus verneinen, ohne in den Selbstmord zu fliehen. Genau im Sinne Schopenhauers.


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Marjul

Hallo matze,
über die Begriffe Herz und Verstand diskutiere ich hier mal nicht, das ist die Audrucksweise von cheerfulmoon, Herz bedeutet ihm mehr so etwas wie Seele.
Bei Schopenhauer heißt es doch Wille und Vorstellung, für ihn sind es die beiden Grundprinzipien der Existenz. Ich nehme an, sie sind polar aufeinander bezogen. Wille könnte die Dynamik sein, die hinter allem steht, was ist. Vorstellung könnte das Spiegel-Prinzip sein: alles ist Abbild von etwas letztlich Unerkennbarem.
Ich kann nicht sehen, das eines dieser Prinzipien besser sein sollte als das andere. Sie können ohne einander nicht sein.
Habe ich Schopenhauer eigentlich richtig verstanden?
Herzliche Grüße, Marjul