Elmar

Wenn man so die Geschichte der Menschen ansieht, da fällt mir immer wieder etwas auf - je Körperfeindlicher und prüder, um so "bigotter" und Gewaltbereit, ist der Mensch.
Alle die nicht dem eigenen Vorstellungsbild entsprechen, werden drakonisch bestraft.
In jener Zeit, als die Hexenverfolgung am Höhepunkt war, da war auch die Körperfeindlichkeit ganz besonders arg.
Die "vermeintlichen Hexen wurden dann aber ganz besonders oft und gerne"sexuell "drangsaliert und öffentlich nackt zur Schau gestellt, während der Folter vergewaltigt und besonders die Geschlechtsspezifischen Körperteile verstümmelt.
In der Islamischen Welt erleben wir zur Zeit Ähnliches - die Körperfeindlichkeit nimmt zu, die Strafen sind barbarisch, In Saudi-Arabien kann man wegen Hexerei gefoltert und zum Tod verurteilt werden.

In Allen Zeiten, die aber als "Lustvoll" beschrieben werden, (war gar nicht so lustvoll, aber Nacktheit war natürlich und normal - so gingen die Leute wie selbstverständlich Weiblein wie Männlein samt Kindern, gemeinsam nackt ins Badehaus - oft schon auf dem Weg dahin, unbekleidet), waren die Leute eher friedlich.
Kann es sein, dass Körperfeindlichkeit, aus großer Unsicherheit entsteht, daher uns auch die Selbstverständliche Bindung zu unseren innersten Gefühlen nimmt? Uns damit unfähig macht, wirklich sensibel auf "Geistiges" zu reagieren und es auch zu erkennen?
Wie seht ihr das? Habt ihr Vielleich da auch Erfahrung gemacht?

Max_Berlin

Na Elmar, was du gerade hier sagst, haben wir schon einige Male in anderen Threads angesprochen .... gar keine Frage, dass sexuelle Unterdrückung nicht nur Bigotterie sondern auch Vergewaltigungen und Pädophilie mit sich gebracht haben.
Das gesamte religiöse Gebilde der 3 Glaubensrichtungen die bei uns Mehrheit sind basieren auf dieser Annahme der "dreckigen" Sexualität. Da diese auf der einen Seite ein Akt der Mitschöpfung und auf der anderen etwas ist, dass niemand ohne Schäden vermeiden kann, ist um so perverser die Tatsache, dass so viele bei so Etwas ja noch mitmachten und immer noch so was unterstützt wird.

Das ist so wie die amerikanische Politik, wo die Antwort auf die Armut in der dritten Welt, die Besetzung von Ländern heisst oder noch viel besser die Unterstützung von Militär-Machthabern und Juntas (siehe Afghanistan, Latein-Amerika oder Sadam) sein soll, um dies dann noch besser zu machen, besetzt man die Länder und schickt andere (wie unsere Bundeswehr) die auch noch den Mist machen müssen ...

Ich erstaune immer noch wie pervers die Anwendung des Begriffs "Werte" in solchen Zusammenhängen verwendet wird.

Anorganischer

Ich glaube die von Dir und Max geschilderten Beispiele haben wohl mit Prüderie und damit verbundenen Greueltaten zu tun aber leider mit Spiritualität überhaupt nichts. Genausowenig hat die Asoziierung zu den bekannten Weltreligionen etwas damit zu tun, denn diese sind eine durch zum Machtmissbrauch zweckentfremdete Interpretation, welche rein gar nichts mit Spiritualität zu tun hat.

Enthaltsamkeit kann unglaubliche spirituelle Energien freisetzen kann, mann muss die gewonnenen Energien nur richtig zu kanalisieren wissen. Der allgemeine Mensch, kanalisiert es in Gewalt, Hass, Wut, Neid, Pädophilie, Sexuelle Perversionen, etc.

melpomene

Dieser Auffassung schließe ich mich gern an.

Max_Berlin

Zitat:

Zitat von Anorganischer Ich glaube die von Dir und Max geschilderten Beispiele haben wohl mit Prüderie und damit verbundenen Greueltaten zu tun aber leider mit Spiritualität überhaupt nichts. Genausowenig hat die Asoziierung zu den bekannten Weltreligionen etwas damit zu tun, denn diese sind eine durch zum Machtmissbrauch zweckentfremdete Interpretation, welche rein gar nichts mit Spiritualität zu tun hat. Enthaltsamkeit kann unglaubliche spirituelle Energien freisetzen kann, mann muss die gewonnenen Energien nur richtig zu kanalisieren wissen. Der allgemeine Mensch, kanalisiert es in Gewalt, Hass, Wut, Neid, Pädophilie, Sexuelle Perversionen, etc.

Eindeutig Jein.

Enthaltsamkeit kann sehr vieles bewirken (habe selber die Erfahrung gemacht), und zwar dann, wenn man die gesamte eigene Energie für innere Entwicklung einzusetzen hat (diese Phasen geschehen von alleine).
Ich habe auch die tollsten AKEs nach dem Sex gehabt.

Zu dem Thema Prüderie und Missbrauch. Ich gebe gerne zu, ich verfasse, wenn es sich um dieses Thema handelt, sehr gerne Texte die reizen und kitzeln sollen. Warum tue ich dies? A spiritual blanket solution for a whole population ... gibt es nicht, und das ist, was die Religionen versucht haben. Spiritualität ist eine Sache des Erlebens ganz persönlich und direkt, solche Erlebnisse kann man beschreiben, aber nicht auf Andere übertragen. Wenn man dies auch noch institutionell und großflächig machen will, führt dies unausweichlich zu Missbrauch, weil, dann wird aus Spiritualität Politik, und zwar intolerante Politik. Hexenverfolgung und Pachí sind die herausragendsten Beispiele dafür. Leider hat dies wohl auch mit Spiritualität zu tun, denn wenn man wirklich spirituell ist, sollte man dies wissen, und solche "blanket solutions" (mir fällt jetzt keinen anderen Begriff dafür, deswegen nenne ich dies auf Englisch) nicht mal in Erwägung ziehen.

Enthaltsamkeit ist für "normale" Menschen einfach fehl am Platze.

Asmadin

Ich finde man sollte nun das Wort "spirituell" definieren.
Ich nutze dafür nun die Deutung des Eingangssatzes von wikipedia.
Somit ist auch jemand der inbrünstig an eine fliegende Kartoffel glaubt und ehrwürdig seinen morgendlichen Stuhlgang anbetet durchaus spirituell.
Daraus resultierend sind Kriegstreiber nicht automatisch unspirituell, sofern sie glauben es im Namen ihres Gottes zu tun.
Im Allgemeinen hat Spiritualität nur bedingt etwas damit zu tun.
Ich würde aber beim Begriff der unterdrückten Energien von Anorganischer bleiben. Die Menschen unterdrücken sich und benötigen ein Ventil um sich auszuleben. Wer dies in vernünftige Bahnen lenken kann, der hat i.d.R. das Glück, dass die Menschen um ihn dies akzeptieren und vielleicht sogar gut heißen. Wer das nicht kann, der hat eben Pech und sollte es lernen.
Was aber nun alles daraus entsteht, da würde ich mir nicht anmaßen drüber zu urteilen.
Ganz direkt möchte ich hier mal den Punkt der Pädophilie ansprechen, denn in einem Gespräch mit einem Pädophilen, das ich mal in einer nächtlichen radio-Talk-Show gehört habe (na, wer kennt sie ), gab es einen Pädophilen der sich kastrieren ließ um seine sexuelle Lust zu entfernen, damit er nicht Gefahr läuft irgendwann vielleicht sogar seine eigenen Kinder anzugehen. (Er war verheiratet und ahtte 2 Kinder.)
Die sexuelle Attraktion von Kindern war nun wohl noch immer da, aber er hat es einfach nicht mehr ausleben müssen. Deswegen denke ich ist zumindest in diesem Punkt ein Denkfehler.

Gruß, Asmadin.

Elmar

Enthaltsamkeit ist NICHT gleich Prüderie!
Die krank machende Wirkung, die Greuel, es ist nicht religionsbezogen, - so wie es in der christlichen Religion zu dem Missbrauch kam, so ist er nun im Islam zu sehen, mit den selben Folgen.
Stimmt - auf den ersten Blick hat das wenig mit "spiritistisch" zu tun, auf den zweiten schon!
Denn diese Auswüchse haben immer dazu geführt, dass jene, die sich dämmt befassten, geächtet wurden.
Ist auch heute noch ziemlich krass - Wissenschaftler, die sich der Themen annehmen, müssen sehr vorsichtig agieren, um nicht den Ruf und damit die Glaubwürdigkeit zu riskieren.
Ich kenne Nudisten und Saunaanhänger, die sehr asketisch leben, mindestens ein mal im Jahr für 40 Tage auf alle Genüsse verzichten, ja sogar nur trinken - nichts essen.
Sie sind sehr gesund und sportlich, aber mit ihrem Körper ausgeglichen, kennen da keine Scham, den zu zeigen.
Keiner von denen ist aber besonders "Sexsüchtig" und muss ständig neue und andere Reize haben - eben weil sie so ausgeglichen sind.
Und sehr sensibel. übers Leben, den Glauben die Seele nachdenkend, sind die allemal.

Shuichi

Elmar - du meinst doch "spirituell" und nicht "spiritistisch", oder? Das wird jetzt mit den Begrifflichkeiten echt wirr.