maria45

Liebe Sandra,
ich wüßte nicht, was wir uns groß darüber unterhalten sollen. Wir gehen von grundverschiedenen Ansichten aus, und ich sehe keinen fruchtbaren Weg des Austauschs. Ich lasse mich natürlich gerne vom Gegenteil überzeugen.

Was ich bin, möchte ich nicht diskutieren. Ich bin glücklich mit dem wie ich bin. Und - wie ich dich verstehe - bist auch du glücklich mit deinem Weg. Deshalb werde ich die persönliche Schiene mit dir nicht betrachten.

Die Bibel ist durch den Heiligen Geist geschrieben, und dieser Heilige Geist brachte die Worte hervor. Er bediente sich dazu Menschen, die bereit waren, sich ihm hinzugeben.

Du wirst mir nicht beweisen können, daß die Bibel verfälscht ist, denn dazu müßtest du das Original kennen. Ich kenne es. Mehr brauche ich dazu wohl nicht zu sagen.

Ich wünsche Dir Segen auf deinem Weg.

Gast1733

Liebe Maria,

Deine Worten kommen bei mir *widersprüchlich* an: Du wünscht keinen Austausch und doch bist Du offen, *um vom Gegenteil überzeugt zu werden*?

Zunächst einmal: Ich will Dich nicht *überzeugen*. Ich denke auch, dass wir in mancher Hinsicht verschiedene *Sichtweisen* haben, aber wir können doch trotzdem miteinander *reden*. Es ist *meine Art* Fragen zu stellen. Dahinter verbirgt sich keine *böse Absicht* sondern *Interesse*. Ich wäre gar nicht in der Lage Dich von irgendetwas zu *überzeugen*, denn das einzige, das ich wirklich weiß, ist, dass ich niemals etwas wirklich wissen kann. Es sind immer nur *zeitweilige Bilder*, abhängig von den mir momentan zugänglichen Informationen und meiner Fähigkeit sie in einem Zusammenhang zu bringen. Ich gehe davon aus, dass irgendwo immer eine *neue Information* herumschwirrt und mein *Gesamtbild* vollkommen verändern kann... Sich mit Menschen auszutauschen, die andere Sichtweisen haben als man selbst, ist so ein Weg *neue Informationen* zu sammeln und kann durchaus *befruchtend* sein. Ich habe das Gefühl, dass Du *befürchtest*, dass ich Dir persönlich *ans Bein pinkeln will*. Das will ich nicht. Und wenn Du keinen *Austausch* wünscht, akzeptiere ich das.

Liebe Grüße,

Sandra

Shuichi

Hallo Cedric - wahrscheinlich wird Maria noch was schreiben, aber da ich gerade in so einer Phase bin misch ich mich einfach mal ein.

Sie hat schon recht, wenn sie sagt, dass man die Bibel im hebräischen Original gelesen haben muss. Selbst wenn man sie wirklich Wort für Wort übersetzen würde, würde dadurch ein Großteil dessen verloren gehen (ich sag mal mindestens 50% - völlig grob aus der Luft gegriffen Zahl), was die Bibel ausmacht. Es gibt aber auch für Leute die nicht (oder noch nicht) hebräisch sprechen und lesen können einige wenige Möglichkeiten Einblick in das, was die Bibel ist und darstellt und vermittelt, zu bekommen.

Bis zu dem Punkt, an dem ich angefangen habe mich mit dem Thema intensiver auseinander zu setzen, habe ich immer geglaubt, dass die Bibel zumindest göttlich inspiriert ist und dass es eine Möglichkeit der spirituellen Interpretation gibt (diese Art zu interpretieren funktioniert auch). Allerdings hat man dann immernoch das Problem, dass man nur ein System unter vielen weiteren möglichen Systemen nutzt und alle irgendwie wahr sein können. "Finale Antworten" oder ein grundlegendes Muster gibt es aber nicht - man stößt zwar auf gewisse immer wiederkehrende Grundmuster (bzw. eigentlich stößt man nur auf ihre Ausprägungen in der Materie - das eigentliche Muster ist aber noch ne Ebene tiefer), den Kern jedoch erfasst man nicht und in der deutschen Sprache (und sicher auch in den meisten anderen Sprachen) gibt es keine (oder nur sehr sehr wenige) Möglichkeit an diesen Kern ranzukommen.

Es gibt aber diesen Kern und es gibt einen Zugang.

Wenn man ihn entdeckt, dann hui ... bin grad dabei und es ist wirklich faszinierend, wenn man plötzlich nicht mehr glauben muss, sondern wissen kann.

Man kann natürlich noch immer vieles über die Bibel denken und glauben (z.B. dass sie ein Werk aus eine primitiven, patriarchalisch geprägten Zeit ist), aber ich denke, wenn jemand seinen PC aufmotzt und anstatt der Standardverkleidung ein Fels oder ein Fell oder Laub verwendet, dann würde auch keine auf die Idee kommen und den PC als primitiv abstempeln *lach*. Und wenn jemand in Japan eine Teezeremonie mitmacht und hier dann mal ein paar Leuten Tee serviert und es dann Teezeremonie nennt, dann kommen hoffentlich auch nicht allzuviele Leute auf die Idee zu denken Teezeremonie heißt Tee servieren.

Man kann natürlich immer denken, was man will, aber wenn man Suchender ist, sollte man gründlich suchen, sonst übersieht man was.

Grüße Shuichi

maria45

Liebe Sandra,

ich vermisse in deinen Fragen an mich eine gewisse Offenheit. Alle deiner Fragen beinhalten massive Unterstellungen oder (bewußte??) Fehlinterpretationen, in denen mir das Gefühl beim Lesen fehlt, daß du mich verstehen willst, dafür aber das Gefühl aufkommt, daß du darauf aus bist, Widersprüche zu konstruieren wo keine sind.

Ich lege dir diese Behauptungen auch einzeln dar und zitiere dazu erstmal deine vier Fragen aus dem ersten Beitrag:

an keiner Stelle habe ich meines Wissens nach irgendwelche Dinge gesagt, daß darauf schließen lassen könnten, daß ich eine "ehemalige Christin" bin. Zum anderen ist das eine persönliche Frage und hat mit der eigentlich sachlichen Frage, ob die Bibel das unverfälschte Wort Gottes ist, nicht das geringste zu tun. Deshalb gehe ich nicht weiter auf diese unsachliche Frage ein, die eben zugleich eine Unterstellung beinhaltet, daß ich eine "ehemalige Christin" sein könnte.

Deine zweite Frage ist wieder persönlicher Natur. Es geht nicht um die Sache, sondern ob ich bei der Bibel geblieben bin oder nicht, und eine Begründung, warum ich eventuell nicht bei ihr geblieben sein könnte.
Meines Wissens nach habe ich ebenfalls nirgends geschrieben, daß ich nicht bei der Bibel geblieben sei. Im Gegenteil, ich habe in dem thread, in dem ich die Bibel zitiert habe, die hebräische Bibelstelle neu übersetzt. Wenn überhaupt irgendetwas, dann sollte man darauf schließen können, daß ich mich intensivst mit der Bibel auseinandergesetzt habe und weiter setze.
Es ist also auch wieder eine unsachliche Frage, weil sie sich mit meiner Person auseinandersetzt und dabei haltlose Unterstellungen aufstellt, und nicht mit der sachlichen Frage der Verfälschtheit oder Unverfälschtheit der Bibel als Wort Gottes.
Deshalb habe ich auch diese Frage nicht weiter beantwortet.

Deine dritte Frage ist genauso unsachlich und persönlich wie die ersten beiden, und beinhaltet weitere Unterstellungen. Woher möchtest du denn wissen, ob ich mich nach anderen Quellen umgesehen habe? Woher möchtest du wissen, ob ich mich nach anderen Quellen umgesehen habe, um aus anderen Quellen die wahre Auslegung der Bibel zu finden? Es sind Unterstellungen. Und die Krönung dieser Unterstellungen ist, daß du dann von mir eine Begründung meines unterstellten Handelns verlangst.
Deshalb habe ich auch diese Frage nicht weiter beantwortet.

Immerhin, wenigstens eine Frage, bei der du die persönliche Ebene außen vor gelassen hast. Trotzdem enthält sie wiederum zwei neue Unterstellungen und eine Frage nach dem Warum der falschen Unterstellungen:

An keiner Stelle habe ich behauptet, daß Gott sich in anderen Schriften klar ausdrückt.
An keiner Stelle habe ich behauptet, daß Gott sich in der Bibel unklar ausdrückt.

Aber du möchtest von mir eine Begründung eines nicht behaupteten Sachverhalts.
Deshalb habe ich auch diese Frage nicht weiter beantwortet.

Nun ja, also vier Fragen, vier "Nieten", was einen sachlichen Austausch angeht. Deshalb mein Fazit, daß mit dir ein sachlicher Austausch wahrscheinlich nicht möglich sein wird.

Nun dein aktueller Beitrag, der leider meine Vermutungen bestätigt:
- wieder eine persönliche Frage, und
- wieder eine neue Unterstellung:

Wo habe ich behauptet, daß ich keinen Austausch wünsche?

Nun, wie ich es sehe, habe ich dir oben geschrieben. Ich habe ernsthafte Zweifel, ob du in der Lage bist, Fragen ohne persönlichen Bezug und ohne Unterstellungen zu formulieren.
Falls ich mich irren sollte und es dir doch gelingt, bin ich gerne für einen sachlichen Austausch bereit.

Dein nächster Beitrag wird bestimmt aufschlußreich in dieser Hinsicht sein.

Sieh es mir allerdings bitte nach, daß ich auf weitere persönliche Fragen oder Fragen mit weiteren Unterstellungen nicht mehr eingehen werde.

Vielen Dank für dein (hoffentliches) Verständnis.

Asmadin

Eine ernsthafte Frage: Sinn?
Ich meine, maria, du wirst hier sicherlich die wenigsten überzeugen und selbst wirst du dich, selbst wenn wir die unendlich Beweise gegen die Bibel liefern würden (bitte nimm es nur an, es ist ein Beispiel, ich lass dir deinen Glauben, geh bitte nicht ewig lang drauf ein, ich hasse es viel zu lesen und evtl mißverstanden worden zu sein), in deinem Glaubensleben nicht ändern. Und selbst wirst du wohl kaum andere, die von ihrem Glauben überzeugt sind, auf deine "Seite" ziehen, also von deinem Glauben überzeugen.
Ich selbst habe mich damit abgefunden, dass manche Menschen eben anderen Illusionen als der meinen erliegen und ich finde das sollten wir akzeptieren. Für viele ist die Bibel einfach nicht das, was sie für dich ist und da finde ich sollte nicht lange bis garnicht drüber diskutiert werden, wie du es auch schreibst, dich aber zugegeben gegenteilig zu verhältst, sonst hättest du es mit einem kurzen Satz oder einer längeren Ausführung an der dementsprechenden Stelle abgetan und nicht ein neues Thema eröffnet.
Das wäre etwas, das man diskutieren könnte, aber persönliche Glaubensrichtungen zu kritisieren oder zu verteidigen sollte in diesem Forum doch nicht das Hauptthema sein, oder?

Gruß, Asmadin.

EDIT: Was ich grad vergessen habe mit einzubringen:

Du sagst hier, dass du keinen Austausch wünschst:

Da ein Glauben immer eine persönliche Sache ist und zu jemandem gehört und deine Einstellung, die Bibel sei das Werk des Heiligen Geistes, bzw Jahwe und würde reine Wahrheiten erzählen ist ein Glaube.

maria45

Lieber Asmadin,
vielleicht kannst du mir ja mal erklären, wie du von der Aussage, daß jemand nicht über seine Person diskutieren möchte, darauf schließt, daß er keinen Austausch im sachlichen Bereich möchte?

ich hoffe, die Länge der Frage überfordert deine Lesegeduld nicht

Gast1733

Hallo Shuichi,

ich stimme Dir zu: hinter jedem Wort verbirgt sich ein *persönliches Universum*. Sprache *benutzen* zu müssen um *Erfahrungen* zu vermitteln, ist häufig überaus frustrierend, zumindest für mich.

Liebe Grüße,

Sandra

Gast1733

Na, er hat es doch schon *erklärt*:

...Da ein Glauben immer eine persönliche Sache ist und zu jemandem gehört und deine Einstellung, die Bibel sei das Werk des Heiligen Geistes, bzw Jahwe und würde reine Wahrheiten erzählen ist ein Glaube...

Liebe Grüße,

Sandra