Schwarzlicht

Hallo zusammen,

da ich in letzter Zeit wieder über dieses Thema sinniert habe dachte ich mir, dass ich einfach mal eine kleine Diskussion dazu anrege.

Mit „Freier Wille“ meine ich in diesem Zusammenhang die Freiheit, eine grundlegende Entscheidung zu treffen und die Frage ob es einem anderen Menschen zusteht, in diese Entscheidung einzugreifen. Bevor Ihr aber nun die ersten Antworten schreibt würde ich Euch bitten, noch ein klein wenig weiter zu lesen :-)

Es gibt ein Sprichwort welches besagt, dass selbst dem mächtigsten Engel im Universum die Hände gebunden sind wenn sein Schützling ihm nicht die Erlaubnis erteilt, zu helfen da der Engel nicht in den freien Willen eines Menschen eingreifen darf. Immer wieder taucht das Gesetz des freien Willens und das Gebot, diesen zu respektieren auf wenn man sich mit der feinstofflichen Welt und deren Vertretern beschäftigt oder wenn man der Frage nachgeht warum „es“ nicht einfach eingreift sondern so vieles zulässt.

Ein weiterer Blickwinkel ist die Reinkarnation. Ein Mensch sucht sich die groben Umstände in die er geboren wird aus nicht wahr? Es war freier Wille, geboren zu werden und ebenfalls war es des Wesens Wille, genau dort geboren zu werden wo es geboren wurde.

Nehmen wir nun einmal ein Kind welches in einem Krisengebiet – vielleicht in Afrika geboren wird und an Hunger leidet. Nun stellt Euch vor, dieses Kind hat die Möglichkeit, von einem Europäer adoptiert zu werden oder durch andere menschliche Eingriffe aus seiner Situation errettet zu werden...

… steht es dem Retter überhaupt zu? Hat sich die Seele des an Hunger leidenden Kindes nicht selbst diese Lebensumstände ausgesucht? Hat man überhaupt das Recht, diesem Kind zu helfen? Schließlich ist es möglicherweise eine wertvolle Erfahrung für diese Seele und da wäre es doch anmaßend, dieser Seele jene Erfahrung einfach vorzuenthalten denn schließlich will sie es ja so oder nicht?

Was ist mit einem Menschen welcher Suizid gefährdet ist? Sicherlich ist es uns erlaubt diesem Menschen eine andere Lebensperspektive vorzustellen, ihn zu inspirieren in der Hoffnung, dass es klick macht und er sich im Leben eine neue Chance gibt aber wäre es uns aus spiritueller Sicht auch erlaubt, die Polizei zu rufen um diese Person einweisen zu lassen gegen seinen Willen? Vielleicht ja, denn möglicherweise ist ja der Wille des höheren Selbstes dieser Person ja gegen einen Suizid, dringt aber nicht ins verwirrte Bewusstsein jener Person durch - aber selbst dann - wenn der Mensch es so will - wer darf ihn daran hindern?

Ist es als Mensch unser universelles Recht, einzugreifen da wir selbst einen freien Willen haben der dadurch dem Gesetz der Unantastbarkeit des freien Willens eines anderen nicht mehr unterworfen ist und ist es deshalb vielleicht sogar unsere Pflicht? Oder steht es uns nicht zu da der Wille des anderen selbst für unseren eigenen freien Willen unantastbar ist und bleibt. Bleibt uns lediglich das Mittel der Inspiration der anderen da jeder Eingriff der einer Person die Wahl nimmt verboten ist? Vielleicht gibt es Ausnahmen und möglicherweise teilt unser Gefühl und die Weisheit uns jene Ausnahmen mit? Wie seht Ihr das?

Ich bin unheimlich auf Eure Antworten gespannt.
Schwarzlicht

Animus

Guten Tag Schwarzlicht


Gut, dann lese ich weiter und gehe auf folgendes, was ja expliziter geschrieben wird, ein. *g*

Um direkt bei Deinem Beispiel mit dem Engel (oder auch anderen Wesen) anzufangen:
Ich persönlich habe -soweit ich weiß- noch keinen Engel 'kennenlernen' dürfen und ihre Existenz, und meine Informationen, kamen aus dem Mund und dem Schreiben anderer hervor. Die Frage 'Warum" es nicht eingreift, kann ich Dir nicht beantworten, denn ergründen konnte ich dies und so vieles bislang nicht. Spekulieren kann ich viel, doch der Hintergrund dieser ganzen Geschichte ist wahrscheinlich nicht für mich meinem Verstand und Herzen zu ergründen -vielleicht werde ich irgendwann eines Besseren belehrt.

Dies kann man in Anbetracht ziehen, genauso wie andere potenzielle Wahrheiten.
Ich persönlich behaupte auch, dass es um unserer angesammelten und immer weiter anzuhäufenden Erfahrungsschatz handelt.

Sofern das Kind auf ein solches Angebot bereitwillig eingeht... warum nicht?
Ich denke, dass man dem Druck 'Du musst' -von einem Außenstehenden- immer widerstehen kann, solange man auch will! Beugt man sich dem Willen, ist es der mangelnde bzw. der Wille gewesen, dem Willen der Person zu verfolgen (Z. Bsp.).

Unter anderem - Hoffnung zukommen zu lassen und einen Menschen für und in seinem Leben zu inspirieren ist eine tolle Sache. Die Polizei und/oder diese Person einweisen zu lassen ist/kann auch korrekt sein; der Siuzid gefährdete ging bewusst, diesen/seinen Weg und sollte sich über Kausalitäten informiert haben. Wenn er nicht eingewiesen werden möchte, dann geht er erst gar nicht diesen Schritt, oder springt -so makaber es sich jetzt anhört! Lässt er sich aber 'retten', dann war es auch sein Wille, oder?
Wer das darf? Alle die sich dafür entscheiden wollen, dürfen das meines Erachtens.

Lernen wir nicht auch aus dem Willen anderer? Nur z. Bsp., dass unser Wille schwach ist, es und eventuell an Geradlinigkeit fehlt, oder, oder, oder...

Ganz bestimmt gibt es Ausnahmen. Nicht immer bringt sich der Wille eines anderen Menschen ein ... manche wollen uns vielleicht beeinflussen, andere widerum manipulieren... Aber zu allem gibt es doch eine Resonanz.
Sagt einer zu mir: "Hey Du darfst das nicht!"
Dann obliegt es mir, ob ich sage: "Hey...Du hast Recht!" oder "*3 Finger hinhalt* ließ mal zwischen den Zeilen!"


Ani

Schwarzlicht

Hallo Animus,

danke für Deinen Beitrag. In manchen Punkten sehe ich das ähnlich wie Du. Die eigentliche Grundlage einer Diskussion zu meinem Beitrag stellen allerdings die spirituellen Hintergründe in Bezug auf das "Gebot" zur Achtung des freien Willen (z.B. die Sache mit dem Engel) und auch das Reinkarnations-Thema dar und erst wenn man diese Dinge für sich mit der individuellen Wahrheit verbindet gewinnt mein Beitrag eine völlig andere Bedeutung. Klar, wenn jemand nicht daran glaubt oder nicht davon überzeugt ist hat das gesamte Thema was ich hier aufwerfe für den jenigen eine völlig andere Bedeutung über die man eigentlich nicht groß diskutieren braucht.

Ich glaube aber, dass es hier unheimlich viele Menschen im Forum gibt, die durchaus daran glauben bzw. sich diese spirituellen Gesetzmäßigkeiten sehr zu Herzen nehmen (ich gehöre z.B. auch dazu) und da bin ich sehr gespannt was da noch so für Antworten kommen bzw. ob da überhaupt noch was kommt. Vielleicht mag auch keiner diesen langen Text lesen und lieber auf Einzeiler oder weniger komplexe Themen antworten

Animus

Aloha...


Bist Du Dir denn bewusst, wie sehr ich mir diese Gesetzmäßigkeiten zu Herzen nehme? Vielleicht war es ja ein Beitrag einer Person, die Du hier suchst und wünschst?!

Ani

Schwarzlicht

nein, dem war ich mir nicht bewusst Ich habe offenbar manche Sätze von Dir einfach falsch interpretiert. Du schriebst z.B.

Das klang (für mich) so als würdest Du "Reinkarnation" lediglich als eine von vielen Theorien ansehen die man wie so vieles glauben kann oder eben auch nicht. Also ich interpretierte es zumindest so, dass Du nicht davon überzeugt bist.

Oder:

Zitat:

Zitat von Animus Ich persönlich habe -soweit ich weiß- noch keinen Engel 'kennenlernen' dürfen und ihre Existenz, und meine Informationen, kamen aus dem Mund und dem Schreiben anderer hervor.

Zitat:

Zitat von Animus Spekulieren kann ich viel, doch der Hintergrund dieser ganzen Geschichte ist wahrscheinlich nicht für mich meinem Verstand und Herzen zu ergründen -vielleicht werde ich irgendwann eines Besseren belehrt.

Verzeih bitte, wenn mir das den Eindruck vermittelte den ich in meinem Beitrag danach schrieb aber Du musst zugeben, dass es naheliegend ist, es so zu interpretieren oder?

Liebe Grüße
Schwarzlicht

Shuichi

Ich habe einen Artikel in der PM gelesen und die Aussage am Ende des Artikels, die fast untergegangen wäre, bei dem vielen Populärwissenschaftlichen Zeugs war in etwa so:

Erlebnis im Außen → Wille (Entscheidung/Bewertung über/von → Erlebnis im Inneren) → Inneres Erleben

Das war erklärt am Beispiel eines im KZ sitzenden Juden, der irgendwann bemerkt hat, dass sein Wille sein inneres Erleben kreirt und dieses innere Erleben dem äußeren Erleben eine andere oder anders gewichtete Bedeutung geben kann.

Dies führte soweit, dass das Lagerleben "angenehmer" und ich traus mich gar nicht zu sagen, würdevoller ablief, für ihn und seine Umgebung(Wärter und Gefangene) und dass er das alles überlebte. (Ähnliches kennt man von Budhistischen Mönchen in Tibet (in chinesischer Gefangenschaft) - da möcht ich jetzt aber nicht drauf eingehen, das ist zu krass)

Unabhängig davon, ob und inwieweit diese Geschichte stimmt würde ich sagen, dass das obige Prinzip der Erlebnisgestaltung wirklich funktioniert.

Alles weitere, also geburtbedingtes Schicksal oder beeinflussendes Lebensziel oder anderes - find ich als Thema zu schwierig, da man so sehr leicht in die Argumentation mit Menschen kommt die schweres Leid als Argumentationsbasis nehmen und Mangels Erfahrung kann ich da nicht mitreden und das ist auch gut so, es reicht wenn ich denke, was ich denke.

Ich denke, jedoch das obige Beispiel der Rettung eines Kindes darf mit: Ja, darf man retten beantwortet werden, da man ja nicht wissen kann ob Rettung nicht auch ausgesuchtes Schicksal war.

Grüße Shuichi

Sissi

Der "Freie Wille" steht jedem zu deshalb mischt man sich eben auch in die Angelegenheiten anderer ein. Wenn wir Menschen keinen Freien Willen hätten würde jeder Schritt den wir im Leben gehen ein Kampf um unserer selbst sein. Nichts anderes tun wir.

Das ist es was man sich anlernen kann indem man die "Freie Meinung" eines anderen für sich zur Wahrheit macht. Ebenso denke Ich, dass die Engel aus Liebe und Verständnis heraus Handeln, nicht aus Eigennutz. sie könnten ebenso von uns ablassen und sich um Ihre eigenen Angelegenheiten kümmern.

Wie oben erwähnt ist dies die "Freie Meinung" von jemanden dessen man sich annehmen kann, nicht muss. Meiner Meinung nach sind wir nicht auf dieser Welt um zu Leiden, wohl aber um zu lernen. Wer möchte schon Sterben? Wer möchte nur noch eine Erinnerung sein? Erinnern ist eine Voraussetzung zur Reinkarnation, was aber wenn wir uns nicht Erinnern können an frühere Leben, sind wir dann ausgeliefert, verloren?

Wer legt denn fest das wir nur eine ganz bestimmte Erfahrung machen müssen/sollten? Das gesamte Leben besteht aus lernen und wir die wir einen "Freien Willen" haben müssen Menschen die Leiden nicht leiden lassen. Die gesamte Welt könnte sich ändern wenn wir vieles eben nicht zulassen würden. Darin dass richtige zu erkennen und danach zu Handeln ist meiner Meinung nach der Lebensweg.

Was ist mit einem Menschen welcher Suizid gefährdet ist? Sicherlich ist es uns erlaubt diesem Menschen eine andere Lebensperspektive vorzustellen, ihn zu inspirieren in der Hoffnung, dass es klick macht und er sich im Leben eine neue Chance gibt aber wäre es uns aus spiritueller Sicht auch erlaubt, die Polizei zu rufen um diese Person einweisen zu lassen gegen seinen Willen? Vielleicht ja, denn möglicherweise ist ja der Wille des höheren Selbstes dieser Person ja gegen einen Suizid, dringt aber nicht ins verwirrte Bewusstsein jener Person durch - aber selbst dann - wenn der Mensch es so will - wer darf ihn daran hindern?

Ist es als Mensch unser universelles Recht, einzugreifen da wir selbst einen freien Willen haben der dadurch dem Gesetz der Unantastbarkeit des freien Willens eines anderen nicht mehr unterworfen ist und ist es deshalb vielleicht sogar unsere Pflicht? Oder steht es uns nicht zu da der Wille des anderen selbst für unseren eigenen freien Willen unantastbar ist und bleibt. Bleibt uns lediglich das Mittel der Inspiration der anderen da jeder Eingriff der einer Person die Wahl nimmt verboten ist? Vielleicht gibt es Ausnahmen und möglicherweise teilt unser Gefühl und die Weisheit uns jene Ausnahmen mit? Wie seht Ihr das?

Ich bin unheimlich auf Eure Antworten gespannt.
Schwarzlicht[/quote]

Wann immer es Zeit ist etwas zu lernen sollten wir nicht nur unsere Köpfe öffnen, sondern ebenso unsere Herzen und Seelen. Wenn alles drei im Einklang ist kann ein Handeln nicht falsch sein.

LG Sissi

dunkles licht

Hi Schwarzlicht,

Das grundlegende Problem sehe ich in der Bestimmung des Willens. Ist jeder menschliche Ausdruck automatisch als freier Wille einzustufen? Meiner Meinung ebnet man mit dieser Ansicht lediglich den Weg zur Verantwortungslosigkeit, es ist bequemer, in jeder Regung de Menschen, seinem Lebenszustand oder -umstand den "freien Willen" zu sehen, man nimmt sich damit aus der Entwicklungsarbeit heraus.
Nach neuesten Untersuchungen sind unsere Entscheidungen, sobald wir glauben, sie zu treffen, bereits unterbewusst entschieden und sie werden in diesem Moment lediglich beleuchtet, wenn wir das aber mal aussen vor lassen und einfach davon ausgehen, dass wir eher gefangen sind in einem komplexen Netz aus Prägungen, Wahrnehmungen und Stimmungen, wird es schon schwieriger mit dem Ansatz, den anderen doch einfach machen zu lassen.
Zu dem Fall mit der Polizei kann ich nur sagen: wer sich umbringen will, tut es einfach, keiner kann ihm helfen. Diejenigen, die sich mitteilen, schreien schweigend nach Hilfe.

Hier würde ich nicht einmal vom "Höheren Selbst" sprechen, es ist schon der einfache Überlebensinstinkt, wobei man diesen natürlich bereits als Niederschlag des "Höheren Selbst" betrachten kann. Wenn ich davon ausgehe, dass ich mich als Mensch zu einem erheblichen Maß verzerrt wahrnehme, würde ich auch annehmen, dass mein Handeln verzerrt ist. s.o.
Ob Du jemanden an irgendwas hindern kannst, hängt von Deinem persönlichen Versprechen gegenüber den Menschen ab und von den Kriterien, an denen Du festmachst, wann der Ausdruck eines Menschen echt oder frei ist. Im Zweifelsfall würde ich davon sprechen, die Hilfe auf ein *notwendiges* Minimum zu reduzieren, im genannten Fall des Suizidalen eben Feuerwehr oder Polizei rufen, ganz einfach weil ich aufgrund der Ähnlichkeit zwischen mir und ihm annehme, dass es keinen Willen geben kann, der in die körperliche Selbstvernichtung führt.

Gruss
dunkles licht