Norbix

Hallo zusammen,

ich möchte mich einem sehr aktuellen Thema widmen und möchte gleich als erstes die Moderatoren bitten, diesen Beitrag nicht zu verschieben ins Off Tropic, da er durchaus sehr wesentliche Aspekte zu einer tatsächlich real gelebten Esoterik/Spiritualität aufweisen tut.

Wir alle sind mehr oder weniger betroffen und geschockt über die derzeitigen Nachrichten wie China Menschenrechte und Menschenwürde mit den Füßen tritt.
Vielleicht denkt so mancher auch weiter und ist entsetzt darüber wie eine Welt nahezu tatenlos zusieht -
während, um die Uhr paar Jahre zurück zudrehen, die Welt sogleich Krieg spielte als der Irak in Kuwait einmarschierte -
oder während erst vor kurzem die Türkei einfach mal so eben in ein anderes fremdes Land einmarschiert und Krieg spielt, nur weil sie dort paar Terroristen vermutet – Menschen wie die Kurden, die auch NUR für ihre Freiheit und Kultur eintreten.
Die Liste der Merkwürdigkeiten, wann und wo der Weltpolizist USA und auch die Nato einschreitet oder in anderen Fällen feige weg schaut, sie ist ellenlang bereits.

Und leider nicht weniger wir als Gesellschaft genauso ...
In der Zeit bereits vor dem 11.09. bis heute und leider ja auch über heute hinaus wird in Afrika systematischer Völkermord betrieben, man schätzt in bzw um Ruanda bereits um 1 Million (teilweise bestialisch) Ermordete.
Nicht einmal, nicht ein einziges Mal !!! egal in welche Foren oder wie/was/wo auch immer hörte ich Aufrufe nach Kerzen, erhielt ich Bitten um Petition und Unterschriftensammlungen.
Ich möchte damit absolut keinste Wertung betreiben, Glauben machen ich halte Tibet für unwichtig.
Dennoch entziehe ich mit vollem Bewusstsein und Absicht meine Stimme/Unterschrift gegen China solange solche Aufrufe (die ja grundsätzlich auch gut sind) Wertungen betreiben, das anscheinend unterdrückte und ggf. ermordete Tibeter wichtigere Menschen oder wertvollere Opfer sind als u.a. tote Kinder und Frauen in Afrika.

Wir haben die Karwoche ...
Christi Leiden und sein Tod ...
nun, auch wenn die Kirchen sich das gerne so an die Fahnen heften wollen, stellen weise auch tun -
Jesus starb nicht für die Juden bzw die Christen -
er starb für die „gesamte Menschheit“ - Täter wie Opfer > für ALLE !

Äußerst einseitige Kerzenaufstellungen nur in eine Richtung hin, nur einer betroffenen Menschensippe hin erzeugt innerhalb der kausalen Ebene nur sehr geringe Einflüsse. Und von gewünschten Veränderungen ganz zu schweigen.
Bitte nicht missverstehen, ich rede gegen Niemand seines Tun und ja, bevor Jemand gar nix tut und nur schweigend weg sieht, ist es allemal besser zumindest für Tibet eine Kerze anzuzünden.
Aber damit erhoffte Veränderungen werden – und können !! - so nicht stattfinden.
Nicht in einer Selektion „für die Menschen stelle ich Kerzen auf, und für die nicht“
und schon gar nicht wenn Erwartungshaltungen dran hängen wie eben solche Unterschriftensammlungen, die in der Tiefe auch nur das ewige Gewinner-Verlierer-Spiel aufzeigen.
Runter gebrochen in kleinste und direkte Beziehungen, hat hier Jemand von Erfahrungen zu berichten, das Gewinner-Verlierer-Spiele sinnvoll sind und Erfolg bringen ?
Wer fühlt sich gerne, egal ob im Kleinen oder großen, als Verlierer ?
Nein, hier müssen andere Wege gegangen werden als diese einseitigen Vorgehensweisen, wo nicht selten als Trittbrettfahrer es auch nur wieder um Profilierung und Macht geht.

denn wo der innere Frieden fehlt, wie will ich dann gegenüber der kausalen Ebene den äußeren Frieden erwirken ?
Nur mit einer Kerze aufstellen und z.B. 10 Minuten liebevolle Gedanken an derzeit Tibet ...
und danach schaue ich mich um ...
achja, da ist ja mein gemeiner Nachbar den ich blöd finde und zum Teil auch hasse ,-
und schau mal Nachrichten, dieser Arsch von Zumwinkel, dieser Betrüger, endlich haben sie den, ich gönne das dem voll ...
bitte ihr Lieben, nur mehr wie menschliche Gedanken die ich auszugsweise rübergebe und absolut niemanden ankreiden möchte oder vorwerfen möchte ...

Nur -
für die kausale Ebene, für wirkliche echte Veränderungen reicht es nicht aus 15 Minuten liebevoll zu denken um dann zurückzukehren ins eigene direkte Umfeld und dort nicht das zu tun und zu wirken, was ich zuvor liebevoll dachte, nämlich „Frieden und Liebe, und im Anderen den Menschen zu sehen“

wir können unmöglichst Frieden und Gerechtigkeit in Teilen der Welt fordern, wenn wir im eigenen Umfeld schon dazu uns unfähig zeigen -
ganz zu schweigen von eigenen inneren Frieden den ich mit mir Selbst haben muss in dem ich mich annehme so wie ICH bin und mich so liebe.
Nur – und erst dann – sind meine Energien die ich in die kausale Ebene abgebe so echt und wahrhaftig, das sie Veränderungen im allergrößten Maße erwirken können -
aber nur dann !

Daraus folgt was ich hier – aber auch schon etliche andere ebenso hier sprachen – bei Uns Selbst, in eigen Persona müssen wir anfangen und nirgendwo anders ...
„Nicht die Welt verändert sich -
außer der Mensch selbst ändert sich !!“

Liebe Grüße an euch Alle
Norbix

Satyanetra

Sehr viele Worte.
Deine Schlußfolgerung ist aus meiner Sicht richtig.
Aber ich denke schon, daß der Kampf Tibets auch ein Symbol für die Freiheit des Menschen in der Zukunft ist. Ein kleines Land kämpft gegen den "großen Drachen".
Ich hoffe, daß nicht eines Tages die ganze Welt gegen diesen "Drachen" kämpfen muß.
Ich finde es gut, wenn wir Menschen, wenigstens einmal am Tag, voller Vertrauen beten:
"Lieber Gott, NUR DEIN Wille geschehe."

Gast3979

Hallo Norbix ,
ich kann dem nicht zustimmen was du schreibst, wenn dann nur halb aber nicht ganz.
Ich unterscheide nicht zwischen den Menschen ob nun in Tibet oder in Afrika darum ist es immer richtig dagegen etwas zu tun und wenn es nur eine Kerze anzünden oder Liebe dort hinschicken ist.
Ich kann mich Cheerfulmoon anschließen auch finde ich es sehr wichtig den Chinesen gleichermaßen Liebe zu schicken, fast noch wichtiger.

Samael

Erstens:
Weil anderswo auch Menschen leiden entziehst du den Tibetern deine Hilfe?
Merkwürdige Logik.

Zweitens:
Dass Tibeter als "wichtigere Menschen" oder "wertvollere Opfer" gewertet werden habe ich noch nirgendwo gelesen, nicht mal ansatzweise angedeutet.
Das ist wohl eher deine eigene subjektive Projektion die keinesfalls auf einer reellen Grundlage beruht.

Ansonsten hast du sicher recht dass andere ähnliche Fälle weit weniger Aufmerksamkeit erregen was schlicht und einfach daran liegt dass das in Ländern geschieht die so gut wie keine Rolle in der Weltpolitik spielen und daher keine weltweite Beachtung finden.
Das ist natürlich schlimm - aber deshalb keine Tibet - Petition zu unterzeichnen kann ich nicht nachvollziehen.

Das ist so als wenn du einem hungrigen Bettler vor deiner Haustür kein Brot gibst weil in anderen Ländern Menschen auch nichts zu essen haben.

Animus

Guten Abend Norbix



Entschuldige mich bitte, wenn ich nicht expliziter auf Deinen Post eingehe, aber ich möchte den Leuten, einen allzu langen Text ersparen! *g*


Das gewisse Organisationen Verantwortung tragen, heißt nicht, dass wir minder mit diesem Wert in Verbindung stehen, so wie du es auch beschrieben hast. Man kann die Summe nicht ändern, wenn jedes noch so kleine Teil nicht verändert wird...

Ich frage mich gerade: "Wie viel Sinn machen solche Posts?".
Bitte verstehe mich nicht falsch! Ich empfinde es auch als richtig und wichtig, Harmonie auszuüben...
Jedoch weiß ich aber auch, dass Harmonie auf unterschiedlichster Art ausgeübt und empfunden werden kann. Jene Petition, welche hier im Forum anzutreffen ist, ist sehr toll und Menschen, die sich daran beteiligen, ehre ich! Ich fühlte mich -innerlich- aber nicht dazu berufen. Warum?

Ich kann es ehrlich gesagt noch nicht sagen. Und ich ziehe vieles in Betracht...
"Bin ich gar nicht so Harmonie bestrebt, wie ich es eigentlich empfinde?"
Selbst so kritisch betrachte ich mich...

Meines Erachtens...
Ist es enorm wichtig, dass eigene Umfeld so zu beschaffen -jedenfalls mit den Bemühungen- , dass man sich wohl fühlt und alle Beteiligten auch!
Wie viele Diskrepanzen gibt es denn in Familien? Ja...sehr viele!

Das kleinste Teilchen der Summe -sage ich jetzt mal- sind wir, wir persönlich...

Wer Energien für die ganze Welt aufbringen möchte -wer es denn tut- hat weniger für seine Freunde, weniger für seine Familie und schlussendlich weniger für sich.
Ich denke, dass es Unmengen an Energie braucht, die Welt auf den Kopf zu stellen...
Die eigene Welt ist 'leichter' anzupacken. Die Problematiken sind weniger verzweigt und verzwickt, wie die eigenen, was aber nicht heißt, dass die eigenen, Bagatellen sind.

Deine Bemühungen sind schön und nett, aber wie viel bewirken sie wirklich?
Ich möchte Dich damit nicht angreifen, aber ich denke, dass ein gesundes Maß, auch vom Realitätssinn her, nicht verkehrt ist bzw. ganz OK ist - wie du magst

Mein Schreiben soll aber auch nicht ausdrücken, dass wir die Augen verschließen sollten! Es soll nur zeigen, dass (z. Bsp.) es Probleme im 'Kleinen' wie im 'Großen' gibt; 'vieles' ist ein Spiegel und dient zur Ehrlichkeit zur eigenen Person...

Na ja...das wars jetzt auch mit meinem Geschwätz! Bin eh durcheinander heute
Vielleicht kannst Du daraus ja etwas für Dich pos. entnehmen!?


Bis bald und liebe Grüße

Ani

Norbix

Vielen Dank für eure Antworten, auch oder insbesondere für eure kritischen Anmerkungen.

Als wichtigstes -
ich wollte und möchte absolut Niemanden bewerten in seinem derzeitigem Tun, und wenn es eben darin liegt sich wie derzeit vielerorts aufgefordert für Tibet einzusetzen.
Mein kleiner Zwischensatz wo ich ja noch erwähnte "das ich es gut finde, allemal besser finde als nur zu schweigen und wegzusehen"
d.h. ich sehe wohl die Wichtigkeit und auch das Gute sich für die Tibetaner einzusetzen.

Ich wollte mit meinem Beitrag vielmehr auf zwei andere, tiefere Aspekte hinaus.

1. Die Wertigkeit die nunmal leider eben doch stattfindet, eben so wie du es sagst Samael, weil nicht so präsent in Weltpolitik und damit auch nicht so sehr in den Medien.
Nur - ändert es etwas an dem großen Leiden in Afrika ?
Ich wollte doch keineswegs vom Leiden der Tibeter ablenken und den Fehler begehen, den ich hervorheben möchte, nämlich zu werten wer ist das größere Opfer und wer verdient mehr Aufmerksamkeit und Liebe.
Es fällt mir nur auf, nicht erst seit Tibet, das pflugs und schnell nach kerzen aufstellen und Petitionen gerufen wird die alle sofort mit Feuer und Flamme dabei sind -
auch gut so, völlig richtig -
aber das seit Jahren in Ruanda Menschen in einer Art und Masse sterben, vernichtet werden, das weiß man auch ...
und nie hörte ich den Aufruf um Kerzen aufzustellen, las ich Petition und Bitte um Unterschriften.
Ich halte das im tieferen und weiteren Sinn - ohne Wertung ! - einfach nicht für richtig ...

Weiteres bitte ich zu bedenken, das ein China derzeit sich relativ unbekümmert dem gegenüber stlelen kann, bekommt ja dieser Staat ebenfalls mit wie viele teilweise schlimmeren Dinge einfach ausgeblendet und ignoriert werden.
Darüber hinaus können sie sich zum Teil auch durchaus unverstanden und angegriffen fühlen wenn auf der einen Seite eine Welt einfach nur zuschaut wie rund ne Million in Afrika abgeschlachtet wird, während sie so schlimm ja jetzt nicht sind.

Bitte, daraus drehe mir nun niemand nen Strick, mit keinem Wort heiße ich gut was dort passiert, was China macht.
Nur finde ich sollte man mehrere Seiten sehen und als Weltengemeinschaft auch glaubwürdig rüberkommen in dem ich mich allen Leid und Elend, allen Verbrechen an Menschen widme -
und es nicht nur von politisch-wirtschaftlichen Interessen abhängig machen.
Und wir machen leider indirekt mit, wenn wir NUR auf solche Aufrufe reagieren und sowas wie Ruanda totschweigen.

Und solche quasi Vereine und Verbände die zu diesen Unterschriften aufrufen - auch hier klares JA und gut was sie machen !! -
aber auch hier von mir an diese Adressen klare deutliche Frage "Warum nur für die armen Tibeter derzeit ? Warum hat keiner dieser Organisationen mal aufgerufen für das Leiden und Elend in Afrika sich einzusetzen, das das auch endlich mal die Beachtung erhält, die es verdient ?
Tut leid ihr Lieben ...
ich habe dmait einfach irgendwie Pobleme an der Glaubwürdigkeit solcher Organisationen ...

2. nicht weniger wichtig war mir die tiefere, spirituelle Thematik dazu wo wir doch positive Veränderungen erreichen möchten. Wo es darum geht die so genannte kritische Masse zu werden um die kausale Ebene im positiven Sinne zu verändern -
und nach Möglichkeit nicht in ihren derzeitigen eher negativeren Schwingungen zu bestärken.
Und hier bin ich der Meinung, das ich Tibet und anderen Betroffenen dieser Welt die in Not, Elend und Unterdrückung leben dann werde richtig helfen können, wenn ich inneren Frieden erst in mir Selbst herstelle und innerhalb meines eigenen direkten unmittelbaren Umfeldes im Aussen wirke.
Einem Saatkorn gleich um mit wahrer Liebe und Vorleben anzustecken ...

und den zweiten Teil meine ich ausschließlich in völligster Tiefe und Spiritualität ...

liebe Grüße
Norbix

True_Sceptic

Die Lobby-Arbeit der Exil-Tibeter (zusätzlich unterstützt durch die Verbreitung ihrer Religion in einflussreichen Ländern) ist schlichtweg effizienter als die der Exil-Afrikaner. Die Welt ist wie sie ist, meine Überraschung hält sich in Grenzen...

maria45

eva wußte auf diese fragen auch keine antwort, fragte sich aber doch verwundet und völlig ohne wertung, wie man etwas völlig ohne wertung als nicht richtig bewerten kann.