Mandorla

Hallo zusammen,

ich bin verwirrt (?) und wüsste gern mehr (!). Vielleicht kann mir jemand helfen?

Und zwar weiß ich jetzt von zwei Systemen der Seelenrolle. In einem gibt es die folgenden Rollen:

Heiler, Vollstrecker, Magier, Lehrer, Bote, Krieger, Beschützer.

Ich weiß übrigens nicht, wo dieses System herkommt.
Dann kenne ich die Einteilung von Hasselmann & Schmolke:

Heiler, Künstler, Krieger, Gelehrter, Weiser, Priester, König.

Was entspricht da jetzt was? Ich bin einigermaßen verwirrt, naja, einige sind natürlich klar, also gleich. Also:

Krieger = Krieger
Heiler = Heiler
(Rest) = ?

Das Problem ist, dass ich in einem System gependelterweise von jemandem gesagt bekommen habe, was ich sein könnte, aber es ist leider nicht das System von H. & S. (das Buch "Archetypen der Seele" habe ich natürlich durchgelesen), sondern das andere, und so bin ich beständig am Rätseln, welchem Typ das nun entspricht.

Wäre lieb, wenn mir da nun jemand weiterhelfen könnte Danke.

Mandorla

Gina_65

wenn man mal guckt, für was die stehen, womit sie zu tun haben,
dann fällt´s vielleicht leichter, Zuordnungen zu finden.

Heiler ist klar und ist eh immer dabei. die gab´s wohl auch von ganz früh an schon, weil´s ja immer schon Heilpflanzen usw gab.

Krieger ebenso, die gehören dazu, so wie wir Menschen kennen.
Krieger, Vollstrecker und Beschützer kann man im Grunde zusammenfassen zu einer Gruppe, find ich. sie haben mit Kampf zu tun, mit aktivem Eingreifen bishin zu Übergriffen. wobei der Vollstrecker eher die negative Seite darstellt und der Beschützer die positive Seite, nicht?

Lehrer, Gelehrter und Weiser liegen nah beieinander. und ein Bote übermittelt etwas, den könnte man auch mit dazupacken.

dann könnte man den Magier nahe dem Priester und dem Künstler sehen, weil alle drei mit dem Geheimnisvollen, dem über das rein Notwendige Hinausgehenden, zu tun haben.

bleibt der König übrig. hm .. den find ich dabei irgendwie .. überflüssig?
wirkt, als wäre er nur der Vollständigkeit halber dabei, weil "man" das halt so kennt, daß es einen König gibt. doch wozu ist der gut?


ich komme demnach zu folgendem Bild:

Heiler --- Heiler

Krieger + Vollstrecker + Beschützer --- Krieger

Lehrer + Bote --- Gelehrter + Weiser

Magier --- Künstler + Priester

König

Mandorla

Hi Gina,

danke für deine Überlegungen. Ich denke, der König eint verschiedene Bestrebungen - so wie in einer Gruppe einer die Entscheidungen trifft. Blöder Vergleich vielleicht, aber ich hab mal gehört, wenn man sich Hühner anschafft, soll man einen Hahn dazunehmen, weil die Hühner sich dann sicher fühlen und ruhiger sind Bei den Menschen ist das schon genauso, glaube ich - wenn einer mit Sicherheit und Umsicht führt, kann man sich getrost unter dessen Fittichen (schon wieder Vögel ) entfalten
Wenn der König klug ist, wird er natürlich vor Entscheidungen andere Meinungen erfragen, um die beste Entscheidung für alle zu finden.

So stell ich mir das vor.
Hm, ja, und ich glaube, dass diese sieben Rollen direkte Entsprechungen haben, wobei in beiden verschiedene Aspekte betont werden (außer bei Krieger und Heiler natürlich). Und da krieg ich eben Probleme...

Was ich mir bisher zurechtgelegt habe, sieht so aus:

Heiler = Heiler (klar)
Krieger = Krieger (auch klar)
Gelehrter = Lehrer (?)
Weiser = Bote (?)
Priester = Magier (?)
König = Beschützer (??)
Künstler = Vollstrecker (??)

Ich weiß nicht, ob es so stimmt..... ähh Weiser-Bote glaube ich deshalb weil nach H&S der Weise eine ausgeprägte Neigung zur Kommunikation hat - und das passt ja dann zum Boten.
Beim Vollstrecker denke ich auch immer an einen Henker oder sowas. Der Künstler wird nun eben auch als Handwerker beschrieben - eben einer, der immer gestalten muss und formen muss. Wenn ich mir das praktisch vorstelle, sehe ich einen Bildhauer vor mir, der die Figur aus dem Stein heraushaut. Für den Stein ist es ein Zerhaut-Werden (also durchaus im henkerischen Sinne Vollstreckendes), für uns das Schaffen eines Kunstwerks. Aber das Praktische, das hat doch irgendwo etwas Vollstreckendes - dieses Etwas-in-die-Tat-Umsetzende.
Davon abgesehen fällt mir nichts Besseres ein
Und für den König bleibt nur noch der Beschützer übrig. Der erste Diener seines Volkes.

Trotzdem weiß ich nach wie vor nicht, ob sich die beiden Systeme überhaupt miteinander in Beziehung setzen lassen (obwohl ich es glaube, und auch sogar geneigt bin zu glauben, dass es so stimmt).

Allerbeste Grüße,
Mandorla

Gina_65

Hi

deine Beschreibung zum König gefällt mir.
zu dumm, daß es so wenige Positivbeispiele gibt,
weil Macht nunmal äußerst verlockend ist ..

aber hier geht´s ja um die Prinzipien, also um (im positiven Sinne) Klischeebilder und was sie aussagen. dann haut das mit dem Pärchen König und Beschützer wohl ganz gut hin. Priester und Magier wohl auch. bei Gelehrter und Lehrer fängts schon an bissi zu hinken, aber paßt scho.

Bote .. hm .. im Grunde übermittelt er ja nur, was ein Anderer ihm aufgetragen hat. ein Weiser aber trägt (eigene) Weisheit in sich. ob vielleicht der Bote zum Künstler paßt, weil der Künstler weitergibt, was ihm per Inspiration vermittelt wird? dann bliebe für den Weisen der Vollstrecker. urgs. nuja, es sind ja nicht alle Weisheiten angenehm für den, der sie vom Weisen zu hören bekommt.

was machen wir hier eigentlich? aber macht Spaß.
wem davon sollst du denn angehören?

Gina

Marjul

Hallo!
Im I Ging (Alt-chinesisches Orakel) habe ich kürzlich eine positive Beschreibung des Herrschers gefunden. Bild 42 - Die Mehrung.
Der Herrscher ist nicht besser als die Beherrschten, er ist für sie da.

Herzliche Grüße
Marjul

Mandorla

Hallo,

Jaa. Ich frag mich gerade, ob nicht gerade der König doch der Vollstrecker.. und der Künstler der Beschützer.. - ich kapier gar nix mehr, aber es ist sehr lustig (vielleicht bin ich deswegen gerade am Gackern, also Lachen, womit wir wieder bei den Hühnern wären ne, es ist einfach schon zu spät)

Das trau ich mich jetzt gar nicht zu sagen in der ganzen Konfusion hoffentlich find ich in der nächsten Zeit einmal ein Buch über die Beschützer, Vollstrecker und Magier etc. vielleicht werd ich dann schlauer

In jedem Falle hoch erfreut,
Mandorla

Gina_65

wie jetz .. Hühner aunoch??!



hab nach H.&S. gegoogelt und in einem anderen Eso-Forum einen laaangen
Austausch zum Thema gefunden. bin zwar damit noch nicht weit gekommen,
aber es scheint wohl gar nicht so easy, seine "Matrix" herauszufinden, nicht?

(bei mir is auch reichlich spät. bald fangen die Amseln schon wieder an ..)

Knicksmacht
Gina

Gast3979

Also ich muß mich zwar nicht so beömmeln wie Mandorla aber ich verstehe hier auch nix.
Ich habe ja schon was von verschiedene Seelelalter gehört ab da blicke ich ebenfalls nicht durch.
Vielleicht hat ja einer Lust mal etwas genaueres darüber zu schreiben.