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19.02.2011, 12:18
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Gerechtigkeit, Strafe, Hölle, Vergebung, Opfer+Täter -unsere spirituelle Veranwortung Beitrag #1 (permalink)
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Ursache
Sternzeichen:
Registriert seit: 02.04.2007
Ort: Berlin-Reinickendorf
Alter: 27
Beiträge: 5.748
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Gerechtigkeit, Strafe, Hölle, Vergebung, Opfer+Täter -unsere spirituelle Veranwortung
Ich les grad wieder im Hölle-Thread den Ruf nach Gerechtigkeit, nach Bestrafung, nach einer Hölle für die Bösen. Andere Threads beschäftigen sich in ähnlicher Weise mit den sog. Ungerechtigkeiten.
Wir sind hier in einem esoterischen Forum. Gewisse Grundlagen über die sich eigentlich alle einig sind, sind so Sachen, wie die Verbundheit aller Menschen, Wesen, Dinge etc. auf diesem Planeten, also die Tatsache, dass nichts wirklich getrennt voneinander ist und natürlich, dass das Leben eine spirituelle Dimension hat, wenn man nicht sogar sagt, dass alles schlussenlich spirituelle Ursachen hat - das Bewusstsein ist die ursächliche Ursache.
Trotzdem wird immernoch oft so gedacht und gehandelt, als wären wir getrennt voneinander, vom Leben, von dem Bewusstsein, von der spirituellen Dimension des Lebens. Selbst wenn man sich dessen oft bewusst ist, fällt es manchmal doch noch schwer und man sieht dann doch wieder Trennung. Deswegen will ich hier auch niemandem Vorwürfe machen oder ähnliches.
Ich will darauf hinweisen, dass Bewusstsein als Ursache und die Tatsache, dass wir von nichts getrennt sind uns eine Verantwortung gibt, die uns gleichzeitig von unserer Opferrolle und damit von viel Leid erlöst.
Immer wenn man nach Strafe, mehr Gerechtigkeit und ähnlichem ruft oder scheinbare Ungerechtigkeiten¹ anprangert, die "Bösen" verurteilt und ihnen schreckliches wünscht befindet man sich in einer Opferrolle. Diese Rolle erschafft gleichzeitig neue "Täter" und "Opfer".
Zitat aus dem anderen Thread Wenn man im weiteren sich noch bewusst macht, dass niemand auf diesem Planeten wirklich getrennt vom Rest der Welt ist, dann bedeutet das, dass ein Verbrecher nie zu einem werden kann, wenn der Rest der Welt nicht den Rahmen bietet, der sowas zulässt. Bis man zu einem Verbrecher wird braucht es Zeit, es bedarf einer langen komplexen Ursache-Wirkungskette, bei der viele Menschen beteiligt sind. Vielfach sind wir selbst Mitschöpfer für Verbrechen, wir waren oder sind lieblos, wir sähen Hass und Verurteilung in der Welt, wir beschränken Menschen auf ihre Rolle (das geht, wie bei Bild/B.Z. etc. bis zur Dämonisierung) und wollen uns nicht unserer eigenen Mitverantwortung bewusst werden.
Der Gedanke dahinter ist oft, dass man ja nicht daran Schuld ist, wenn ein anderer ein Verbrechen begeht. Aber es geht bei dem Thema nicht um Schuld, sondern um Schöpfungsverantwortung. Es geht nicht darum sich schuldig zu fühlen. Wir bekämpfen das "Böse" im Außen, weil wir nicht unsere eigenen Anteile sehen und dafür Verantwortung übernehmen wollen. Tatsache ist, solange man diese nicht übernimmt, fühlt man sich unterschwellig schuldig und beschuldigt und verurteilt andere, genauso wie sich selbst. Das ist aber selten bewusst (man fühlt sich im Recht, das "Böse" anzuprangern und zu verurteilen, es ist ja "das Böse"). Schlussendlich führt das aber immer zu Leid, woran jeder erkennen, kann, dass er diese Strukturen lebt.
Ein Weg da raus ist der Weg der Vergebung und des Verzeihens. Erst erkenne ich meine Verbundheit mit allem und auch dass ich selbst Ursachen für Leid gesetzt habe, ich erkenne meinen Irrtum, dass irgendwas in der Welt getrennt von mir geschieht.
Und im folgenden verzeiht man sich selbst, dass man Ursache für Leid gewesen ist. Dieses Verzeiehen kommt aus der Erkenntnis, dass man es nicht hätte besser machen können. Und hier bitte ich euch: Bleibt bei euch, schaut nur euch an und urteilt nicht über andere ob die es hätten besser machen können - ihr könnt das nicht beurteilen dafür seht ihr zu wenig, ihr seid in dem Punkt noch blinder als bei euch selbst:
Hättet ihr wirklich irgendwas besser machen können? Hab ihr euch nicht stets wirklich ehrlich Mühe gegeben?
Ich dachte früher, dass ich irgendwas hätte besser machen können bis ich erkannte:
Jeder macht das - jeder gibt sein Bestes, alle, die ich persönlich näher kenne tun das. Selbst die, die große Fehler begangen haben, dachten sie geben ihr bestes. Sie wussten es nicht besser - es war ihnen nicht bewusst. Aber grundsätzlich tut jeder sein Bestes. Selbst wenn man zu 90% durch unterbewusste Programmierungen, Muster etc. nur Leid verursacht - in den wenigen Momenten, wo man etwas bewusster ist, tut man sein bestes.
Von diesem Standpunkt, dass ich mir selbst vergebe indem ich erkenne, dass ich es so gut, wie ich konnte gemacht habe, kann ich weiter gehen und in große Kreativität, Liebe und Lebensfreude hineinwachsen. Auf diese Weise übernimmt man automatisch auch seine Schöpfungs-Verantwortung für all das Leid auf dieser Welt und zwar indem man durch sich Kreativität, Liebe und Lebensfreude in die Welt hineinbringt.
Grüße Shuichi ¹Ich will in diesem Thread auf die spirituelle Dimension hinweisen, dass es erfahrenes Leid gibt und dass es gut ist, etwas zu tun um es zu beenden ist klar. Es macht aber einen Unterschied, ob man auf Leid hinweist, oder nur dauernd Ungerechtigkeiten anprangert (das Bewusstsein dahinter ist entscheidend).
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19.02.2011, 13:29
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Gerechtigkeit, Strafe, Hölle, Vergebung, Opfer+Täter -unsere spirituelle Veranwortung Beitrag #2 (permalink)
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Om namah shivaya.
Sternzeichen:
Registriert seit: 03.09.2006
Ort: Siegen
Alter: 38
Beiträge: 223
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Du hast mit dem Posting vollkommen recht.
In einem Nachbarort war ich plötzlich geschockt, was dort passiert ist:
Überall standen Schilder: "Geht nicht an unsere Kinder!"
Mit dem Bewußtsein, dass unser Unterbewußtsein abstrakte Begriffe wie nicht und kein einfach ausfiltert wurde dort von einer ganzen Dorfgemeinschaft ein Energiefeld für erfahrbares Leid geschaffen.
Wenn nun tatsächlich etwas passiert: Wer hat schuld?
Jemand der sich verletzt fühlt und Angst hat sucht überall, nur nich bei sich selbst. Die Fähigkeit zur Selbstbetrachtung muss man erst lernen. Leider gehört das noch nicht zur Allgemeinbildung.
Dann doch lieber: Lebe Liebe jeden Tag.
Alles Liebe
Pron
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19.02.2011, 15:03
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Gerechtigkeit, Strafe, Hölle, Vergebung, Opfer+Täter -unsere spirituelle Veranwortung Beitrag #3 (permalink)
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Erfahrener Benutzer
Registriert seit: 16.12.2006
Ort: NRW,wuppertal
Beiträge: 410
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ich fass mal zusammen was man wissen sollte:
1. karma
2.eigene schöpferkraft und die damit einhergehende verantwortung;wir alle tragen das EINE leben mit und gestalten es mit;
3.einheit
4.stille um zu fühlen was man tun sollte(nicht muss!)
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19.02.2011, 15:18
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Gerechtigkeit, Strafe, Hölle, Vergebung, Opfer+Täter -unsere spirituelle Veranwortung Beitrag #4 (permalink)
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Erfahrener Benutzer
Sternzeichen:
Registriert seit: 28.01.2011
Alter: 29
Beiträge: 405
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Bei dem Beispiel mit der Nachbarschaft, gibt es ja öfters so einen Mopp und unter ihnen, die lauthals schreien, hängt ihn oder sonst was, sind bestimmt mehrere, die selbst Blut an ihren Fingern kleben haben.
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19.02.2011, 16:32
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Gerechtigkeit, Strafe, Hölle, Vergebung, Opfer+Täter -unsere spirituelle Veranwortung Beitrag #5 (permalink)
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Moderator
Registriert seit: 02.12.2008
Ort: Berlin-Wilmersdorf
Beiträge: 4.921
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Gerechtigkeit im Sinne von Auge um Auge, Zahn um Zahn, entsteht aus dem Bewusstsein der Trennung. Dies ist eine Illusion.
Allerdings muss dazu gesagt werden, dass sehr wenige die sind, die soweit sind, um diese nennen wir sie "Nicht-Trennung" oder "All-Verbindung" auch "AllSein", wahrnehmen und auch verstehen können.
Speziell im Forum Religion & Glaube ist dies ein Thema, weil die Meisten die noch an Religionen festhalten, wenn sie von "Gott" reden, meinen sie einen Vaterersatz, der natürlich nur für eine Gruppe gilt, und somit auch mit Steinen werfen dürfen ... dieser Vater ist "gerecht" und prügelt ... also tun sie dies auch.
Leider ist es so, dass Erkenntnisse nicht erzwungen werden können. Ich habe dies da durchexerziert 
Erst wenn man die trans-personale Ebene wahrgenommen und internalisiert hat, dann sieht man die Sachen anders ... vom mystischen bis zum transpersonalen ist aber ein langer Weg ...
Diese Ausbrüche von Radikalismus, die wir alle erleben haben mit dem Einzug Jupiters in Widder eingesetzt (somit wäre jetzt Jupiter mit Mars vereint) ... also kriegerische Haltung, leider kann man erstmal keine Entwarnung aussprechen, bald (in April) tritt Uranus auch in Widder, der verspricht leider eine weitere Erhöhung im Sinne von Radikalität und Revolution. Ist kein Trost ... nur eine Erklärung.
Ich denke, immer schön in der eigenen Mitte bleiben, ist was hilft ... alles andere, müssen die Radikalen mit sich ausmachen.
Ich finde immer wieder ein profunder Schmerz tief in mir, wenn ich sehe, wie solche Menschen so freihand verkünden wie Tod und Zerstörung ... wir haben aber alle Teil daran, soweit wir unsere eigene Anteile nicht geheilt haben, die so was mit produzieren ...
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19.02.2011, 16:59
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Gerechtigkeit, Strafe, Hölle, Vergebung, Opfer+Täter -unsere spirituelle Veranwortung Beitrag #6 (permalink)
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Erfahrener Benutzer
Sternzeichen:
Registriert seit: 28.01.2011
Alter: 29
Beiträge: 405
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Zitat:
Ich denke, immer schön in der eigenen Mitte bleiben, ist was hilft ... alles andere, müssen die Radikalen mit sich ausmachen.
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Das stimmt, mit der eigenen Mitte und bei sich erstmal zu schauen. Das witzige, die Radikalen würden sich bestimmt nie als radikal bezeichnen.
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19.02.2011, 17:03
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Gerechtigkeit, Strafe, Hölle, Vergebung, Opfer+Täter -unsere spirituelle Veranwortung Beitrag #7 (permalink)
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Moderator
Registriert seit: 02.12.2008
Ort: Berlin-Wilmersdorf
Beiträge: 4.921
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Zitat:
Zitat von Verliebte
Das stimmt, mit der eigenen Mitte und bei sich erstmal zu schauen. Das witzige, die Radikalen würden sich bestimmt nie als radikal bezeichnen.
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Intersubjektivität ist die Antwort. Viele Schritte der Selbsterkenntnis und Entwicklung sind aber nötig, um dies zu verstehen.
P.S. Hans-Peter Dürr sagte: "Wie sehen die Welt wie wir können, nicht so wie sie ist.
Geändert von Max_Berlin (19.02.2011 um 17:18 Uhr)
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19.02.2011, 17:40
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Gerechtigkeit, Strafe, Hölle, Vergebung, Opfer+Täter -unsere spirituelle Veranwortung Beitrag #8 (permalink)
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Erfahrener Benutzer
Sternzeichen:
Registriert seit: 28.01.2011
Alter: 29
Beiträge: 405
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Zitat:
Zitat von Max_Berlin
Intersubjektivität ist die Antwort. Viele Schritte der Selbsterkenntnis und Entwicklung sind aber nötig, um dies zu verstehen.
P.S. Hans-Peter Dürr sagte: "Wie sehen die Welt wie wir können, nicht so wie sie ist.
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Im Grunde alles sehr einfach, aber doch so schwer.
Ja, da hat der Dürr, aber was Wahres gesagt.
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