Gast4391

Na ich schon wieder
Ich habe mir in letzter Zeit Gedanken über das Thema Wahrhaftigkeit gemacht.

*Textauszüge gelöscht*

Wenn ich mit Euch kommuniziere und Eure Beiträge lese, dann überkommt mich öfters das gefühl, das es an Wahrhaftigkeit fehlt. Es fällt mir schwer darauf offen zu antworten, sprich wahrhaftig zu sein, weil ich den einen oder anderen bereits ins Herz geschlossen habe.
Genau hier beginnt für mich die große Lebenslüge und gleichzeitig die Falle die ich mir selbst gestellt habe. Warum kann ich nicht wahrhaftig sein, da es in erster Linie mich betrifft, meine Person, mein Erscheinungsbild, alles was mich ausmacht mit allen Erfahrungen.
Wieso muß ich ein geschöntes Bild abgeben, um mein Umfeld nicht zu verletzen?
Außerdem ist mir aufgefallen, das diese Lebenslüge oft in der Verpackung von "Liebe" in jeglicher Form gereicht und entschuldigt wird. Ist es vielleicht auch diese "Liebe" die uns zu dem gemacht hat was wir sind? Haben wir nicht deshallb das Gefühl das diese Liebe mit Schmerz, Enttäuschung und das was dafür tun muß zu tun hat.
Mache ich mir selbst etwas vor umd das Leben für mich erträglich zu gestalten?
Wenn ich dies auf die Menschheit projeziere, dann ist es doch nicht verwunderlich, das wir da angekommen sind wo wir jetzt sind. Ist es nicht einfacher und nachvollziehbarer, das man anstatt immer eine Ausflucht in Form von Unwahrhaftigkeit benutzt die Dinge bei Ihrem tatsächlichen Namen nennt, wie zum Beispiel Ängste, Vetrauen usw. auch wenn es manchmal verletzend erscheint und der Andere das weite sucht?
Ich glaube das hierin die Lösung unseres Problems liegt und würde gerne Eure Wahrhaftigkeit unverschönt auf den Punkt gebracht hören.
Bernd

IchBin

hi Berton - Wahrhaftigkeit sehe ich auch in erster Linie als eine Eigenschaft, die ich mir selber gegenüber habe - im Miteinander kann so eine dem anderen zugemutete Wahrhaftigkeit auch einfach nur eine Grobheit sein und dies kann dann widerum im Gegensatz zu der Liebe, die ich für den Gegenüber empfinde, stehen. Es gibt Menschen, die brüsten sich damit nur ehrlich zu sein, dem anderen nur die Wahrheit zu sagen, die dieser dann u.U. nicht hören wolle. Aber geht es im Miteinander nicht auch um ein wohlwollendes Miteinander, ein auf den anderen hören, ein mitfühlen, wieviel der andere gerade verkraften kann? Abgesehen davon, dass meine Wahrheit noch lange nicht für den anderen auch gelten muss.

LGichbins

Gast4391

Hallo Ichbin
Bestimmt kennst Du den Satz"Ich hab es nurr gut gemeint". Da ich mir nicht heraus nehmen möchte wo di Grenze ist, versuche ich gnz darauf zu verzichten. Im übrigen gebe ich Dir recht, wenn du die Wahrhaftigkeit in erster Linie auf sich selbst beziehst.
Gruß
berton

Caramella

Hi berton,

als ich deinen Beitrag gelesen habe, musste ich einwenig schmunzeln. Ich habe mal einen Bericht über ein Naturvolk gesehen, dessen Mitglieder den Reporter bescheissen wollten. Er wusste, dass sie den Güteraustausch auch mit Muschelgeld vollziehen - aber er wusste nicht, wie groß der Wert der jeweiligen Muschel war und wusste sich sehr schnell rein gelegt, denn alle, die ihm dieses Geld geben wollten, wollten ihn reinlegen, indem sie ihm Muscheln mit geringem Wert geben.

Naja, der Punkt ist, der Reporter meinte: Ich sah sofort, dass er mich bescheissen wollte, denn im Gegensatz zu unserer europäischen Gesellschaft, sind die Menschen hier in der Verstellung und der Lüge ungeübt - ich als findiger Europäer sehe es sofort! Unsere Gesellschaft ist also eine Gesellschaft der Lüge, der Maske und der Verstellung. Es handelt sich um einen ungeschriebenen Code, der den Umgang zwischen uns Menschen bestimmt.

Was du dagegen tun kannst? Warum du nicht zu den Menschen absolut ehrlich sein kannst? Weil Ehrlichkeit verletzen kann, weil Menschen für Ehrlichkeit nicht reif sind, weil du vielleicht Ehrlichkeit und Boshaftigkeit verwechseln kannst? Es gibt so viele Antworten, aber ich finde, diese Lügengesellschaft regelt das Miteinander von uns Menschen.

Die Wahrheit gebührt jenen, die sie annehmen und jenen, die sie in sich selbst erkennen. In dieser Welt der Verstellung wirst du immer Menschen finden, denen du aufrichtig sagen kannst, was du empfindest.

Liebe Grüsse
Caramella

PS: Wenn du eine Gesellschaft ohne Verstellung möchtest, kannst du ja das Volk in Papua-Neuguinea besuchen

Gast4391

Hallo Caramella
Eine schöne Geschichte hast du da beschrieben. Ich finde es ist nicht nur in Papua Neuginea der Fall, das man merkt wenn jemand lügt. Viele machen sich die Mühe nicht dies zu verbergen, im Gegenteil haben sie eine Freude daran aus den unterschiedlichsten Beweggründen andere zu quälen. Es ist richtig, das die Gesellschaft das Miteinander selbst regelt, nach dem Motto der skrupeloseste gewinnt und auch im verwechseln mit Boshaftigkeit gebe ich Dir recht.
Ist es aber nicht das kleinere Übel wenn jeder das was er denkt sagt und tut? Es wäre dann auf jeden Fall eine Variante, auf die man sich einstellen könnte und so könnten die für die Menschen geschaffenen Gesetze für alle gleich angewendet werden. Jeder würde für seine Handlung zur Rechenschatt gezogen werden und jeder wäre zu 100 % selbst verantwortlich für die Konsequenzen.
So aber bleiben rechtschaffende Menschen auf der Strecke und büßen für die anderen.
Da es hier immer wieder nur um eine rhetorische Erörterung geht ist es müßig überhaupt was zu schreiben, da die Gegenargumente nicht widerlegt werden können, da es keine Gesellschaft gibt, wo wir die auswirkungen einer wahrhaftigen Gesellschaft erleben können.
Wenn ich allso deine Gedanken weiter spinne, dann wäre die Anarchie die einzige Form des Widerstandes, nach dem Motto, Auge um Auge und Zahn um Zahn.
Alles Liebe
Bernd

Caramella

Hi Bernd,

wieder muss ich lächeln, und weißt du warum? Ich schreibe nächste Woche eine Klausur und habe mich einwenig mit Kropotkin auseinander gesetzt. Es handelt sich allerdings nur um Kontextwissen für ein anderes Thema und ist daher nicht besonders vertieft.

Ich habe die Erfahrung gemacht, dass ich selbst meinen nächsten Menschen gegenüber - nämlich meinen Eltern, nicht ehrlich sein kann. Ich gebe dir ein Beispiel:

Vor etwa einem Jahr habe ich mich in die Knochenmarkspender-Datenbank aufnehmen lassen und zwar im Rahmen eines Aufrufes der einer Typisierung für eine junge Polizistin galt. Sie lief an unserer Uni. Ich dachte, warum nicht auch sich typisieren lassen, vielleicht kann ich der jungen Frau, die ein kleines Baby hat, ja das Leben retten. Ich habe also das Formular unterschrieben und es gemacht.
Ich war so glücklich, denn ich wusste: auch wenn ich ihr nicht helfen kann, dann vielleicht doch einem anderen Menschen auf dieser Welt, der es dringend benötigt. Im Gewissen, etwas Gutes getan zu haben, bin ich nach Hause und habe tastend getestet, wie meine Eltern darauf reagieren.

Sie verwechseln grundsätzlich das Rückenmark mit dem Knochenmark und sämtliche Erklärungen sind nur Zeitverschwendung, da sie sich nicht vom Richtigen überzeugen lassen. Was tust du also, wenn sie partout glauben, dass du mit dieser Typisierung dein Leben aufs Spiel gesetzt hast? Die Antwort ist : LÜGEN !

Sie fühlen sich mit der Lüge aus Unwissen und Ignoranz besser, als mit der Wahrheit. Das heißt, du kannst nicht einfach jedem Menschen sagen, was du denkst, weil deine Konzepte gegen andere Konzepte prallen und nicht nur nicht angenommen, sondern harsch abgelehnt werden.

Anarchie, so nach meinem kleinen Einblick in Kropotkin (es gibt ja viele Anarchisten - er war der Menschenfreund, der das Gute im Menschen als natürlich angesehen hat), ist theoretisch etwas wunderbares - es ist teilweise auch in unseren heutigen Gesellschaften etabliert. Aber wenn wir mal davon ausgehen, dass Kropotkins Anarchie ein Zusammenhalt vieler Förderationen bzw. Interessensgemeinschaften sind, dann handelt es sich um eine amorphe Gesellschaft, die einerseits flexibel und andererseits wie der Begriff amorph schon sagt, äußerst fragil ist. Und selbst in dieser Gesellschaft wird völlige Ehrlichkeit nicht möglich sein, denn bei aller Gemeinsamkeit der Interessen, auf denen die Förderation beruht, gibt es auch Unterschiede in den Meinungen zu anderen Belangen des Lebens.

Sei nicht enttäuscht, ich höre deine Enttäuschung aus den Worten heraus. Gebe dem die Wahrheit, der dafür reif ist, sie, wenn nicht doch für seine eigene anzunehmen, so doch zu akzeptieren!
Lüge ist ein Ignoranzregler - weißt du was ich meine? Sieh das Beispiel mit meinen Eltern und du erkennst es. Und dennoch liebe ich sie, dennoch gibt es andere Bereiche, in denen ich ehrlich zu ihnen sei kann . Wähle behutsam und ächte die Lüge nicht, denn sie kann Menschen einfach glücklich machen - auch wenn es Selbsttäuschung und Illusion ist.

Liebe Grüsse
Caramella

Marjul

Hallo Bernd,

mir zeigt es sich immer wieder, dass ich eine Einstellung nicht ins Extrem treiben oder ausschließlich vertreten darf. Aufrichtigkeit ist für mich etwas Erstrebenswertes, verabsolutiert führt sie aber zu Selbstgerechtigkeit und Lieblosigkeit. Als Gegenpol zu Aufrichtigkeit sehe ich Güte: den anderen so sein lassen, wie er ist, ihn nicht unnötig kränken. Da schließe ich mich IchBin und Caramella an.

Du meinst, wenn es dir nicht vollkommen gelingt gütig zu sein oder du nicht genau erkennen kannst, wann das angebracht ist, verzichtest du ganz auf die Güte? Das kann man mit Aufrichtigkeit und allen anderen Werten genau so machen! Es scheint mir extremer Perfektionismus zu sein.

Lieber Bernd, wenn du so etwas merkst und es dich stört, sag es doch demjenigen in der Situation. Das halte ich für wirkliche Aufrichtigkeit. So allgemein gesprochen kann ich nichts damit anfangen.

Herzliche Grüße, Marjul

IchBin

Hi Bernd was ich bei dir raushöre, sind Enttäuschungen, dein Projekt wurde zerstört, deine Freundin hat dich betrogen etc. - anstatt die Welt anzuklagen, geh in dich und schau dir deine Verletzungen an, das seh ich als Wahrhaftigkeit.
Wer bereit ist seine Schwächen und auch seine Stärken zu leben, lebt authentisch und das erscheint mir wichtiger als irgendwelche Lebenskonzepte verwirklichen zu wollen.

Wobei mir Ideale auch wichtig sind - ich arbeite mit anderen zusammen, wir haben eine GbR gegründet - es gibt keinen Chef, nur Arbeitsgruppen, die aber auch nur der Gruppe zuarbeiten, entschieden wird im Konsens. Es ist manchmal wirklich schwierig und wir haben uns schon einige Male Mediatoren-Coacher geholt um unsere Gruppenprobleme zu durchleuchten.

Es gibt keine aufgezwungene Freiheit wir Menschen bestehen nun mal aus Individuen - wir können es gemeinsam versuchen aber Grundlage dafür ist, dass ich mich selber erkannt habe in meinen Wünschen und Hoffnungen, aber auch in meinen Blockaden etc.

Caramella -erstaunlich dass Kropotkin noch Thema im Studium ist, was studierst du - Soziologie?

LGichbins