Gast2654

Hallo
Ich bin mir nicht ganz sicher wo ich das rein tun soll. Auch wenn es viel mit Schamanismus zu tun hat finde ich dieses Thema doch grenzübergreifend.
Es fällt mir schwer genau zu formulieren, da mir in diesem Thema auch noch einiges unklar ist.
Der Text ist etwas (unnötig?) lang geworden, aber würde ich mit Kürzen anfangen würde ich ihn wahrscheinlich nur versauen. Also bringt bitte einfach Zeit mit, wenn ihr Interesse habt
eben stieß ich auf diese Erklärung:
http://www.kondor.de/special/kriegs.html
Ich habe Verständnis für die Indianer.
ich habe gerade angefangen mich etwas mit dem Thema Schamanismus zu befassen.
mein Sicht der Lage:
Durch die Inquisition haben wir schamanische Traditionen in Europa weitgehend verloren. Zumindest in der Öffentlichkeit. Der "Normalbürger", so nenne ich ihn mal, hat überhaupt jeden Kontakt zu Spirituailtät verloren. Der ging in die Kirche, und macht zu Hause schön sein z.b. Tischgebet. Allerdings scheint mir das meistens eher formeller Natur, nicht wirklich Spiritualität.
Jedem dürfte das Wort Materiallismus etwas sagen denke ich.
Kurz: Es fing mit der Christanisierung an ( auch wenn es so rüberkommt soll das keine Kritik am Christentum sein. Ich tolleriere das Christentum, allerdings denke ich, dass viele die heute alsChristen eingetragen sind nicht wirklich Christen sind, wenn ihr versteht was ich meine-meine persönliche Meinung)
und zieht sich bis heute durch. Man wird auch heute noch schnell als Spinner abgestempelt, wenn man sich mit Esoterik und/oder Schamanismus befasst.
Zu Zeiten meines Urgroßvaters waren das meines Wissens auch Fremndwörter.

Trotz der sogennanten Beweise, die besagen, dass Spirituelles usw. alles nur Spinnerei und Aberglaube sei, gibt es heute immer mehr Menschen, die sich mit den angesprochen Themen befassen und vielleicht auch eine gewisse Sehnsucht nach etwas verspühren was man in unserer materiellorientierten Gesellschaft nicht findet. In zwischen hat sich auch viel getan, schließlich ist die heutigeEsoterikszene, so denke ich, ein Kind dieses Stroms. heute sind viele auch nicht mehr so Engstirnig usw. aber naja, ich schweife ab.
Fakt ist, dass wir unsere eigenen spirituellen traditionen verloren haben. es geht auch anders, in Japan oder China z.b. ist der Glaube an traditionelle Medizin und Schamanismus noch im Volk verwurzelt, auch wenn sich durch die Industrialisierung auch dort vieles verändert hat.
Bei uns allerdings besteht damit ziemlich gar kein Umgang mehr damit,erst in den letzten jahren/Jahrzehnten kehrt das langsam wieder zurück.
Da wir aber unsere eigenen Wurzeln ausgerottet haben suchen wir die von anderen Völkern. manche geben uns diese gern, wie z.b. der Buddhismus, andere zeigen dann wieder Reaktionen wie die Indianer wie oben erwähnt.
Die buddhistische lehre an sich z.b. ist ja nun auch nicht Ortsgebunden, da sie genau wie das z.b. Christentum und der Islam univerasl an die menschen gerichtet sind.
Allerdings sind doch alle kulturell bedingt, habe sich über Jahrhunderte angepasst, sowie das Christentum hier, an dessen Lehre viele heute aber nicht mehr glauben, wozu man ja sein gutes Recht hat.
Ich zweifel sogar daran, ob man sagen kann, dass der Schamanismus unserer Ahnen, wie der Kelten und der Germanen, unsere Wurzel ist, immerhin liegen ein paar hundert Jahre dazwischen.
was meint ihr, wie lange wird es dauern bis wir nicht nur Importe haben sondern eigenständige und seriöse Tradition? Wird das überhaupt passieren?
Man kann einen baum ja auch schlecht mit fremden Wurzeln halten.
Wie seht ihr das ganze? Liegt die Lösung vielleicht doch in alten und fremden Traditionen, oder geht es darum unsere eigenen zu finden?
Oder ist dieser wie in der Erklärung benannte New Age Schamanismus der Boden aus dem neue Häuser entstehen? Wie wichtig ist es überhaupt, dass wir unsere eigenen kulturellen Wurzeln wieder finden?
ich weiß nur, dass ein Baum ohne Wurzeln im Wind von einer seite zur anderen geschmissen wird.
Viele schöne Grüße, Flo

Katze1

Hallo,

nie wieder, da die Welt immer kleiner wird und sich alles immer mehr verwischt - wie bereits die Sprachen.
Fundamentalisten an allen Ecken versuchen es, ich meine vergeblich. Es hat sich in der Evolution immer nur das Mittelmaß durchgesetzt und nie die Extremen.

Schön wär´s diese alten uns vermutlich ganz vertrauten Gefühle bei besselten Ritualen wieder zu erleben statt in der Kirche ständig als böser Sünder dargestellt zu werden und unbeseelte weil nicht verstandene Zeremonien durchzuführen.

Gast4717

hi,

kurz gesagt sehe ich das so:

was beim haus liegt ist genau das, was man braucht.

lg :krabat.

Elmar

Tradition haben wir in Europa eigentlich ziemlich viele - die Kultur ist langsam gewachsen und hat sich vertieft.
Anders als in Amerika, sieht man sich bei uns sogar den kleinen Gemeinden zugehörig.
Ob die Wurzeln aber Grund zum stolz sind, wage ich zu bezweifeln.
Nur - Stolz müsste kein einziges Volk sein, überall ging es immer wieder um Macht und Völkermord.
Und wie ist das mit der Spiritualität?
Ja - da gab es die Urkirche, bis da die Römer aus der Urkirche einen Machtaperat aufgebaut haben.
Auch da war Spiritualität dabei, aber immer als Mitläufer im Untergrund, nicht von der Kirche gefördert.
Ist die Tradition überhaupt wichtig?
Ja, schon, um die Quelle zu finden und vom Unrat zu befreien.
Aber zur Anwendung brauchen wir Entwicklung - unsere persönliche Entwicklung, die nicht in Traditionen und Dogmen verhängt!
Es ist doch jedermanns Aufgabe, seinen Weg zu suchen und zu finden.
Es gibt schon einige Wegweiser, aber, ob man die von Tradition abhängig machen soll - ich glaube eher, dass dies die Entwicklung bremst - mit Ausnahme der Quelle, die ja der Ursprung, auch der Tradition ist.

IchBin

hi shiki - wer im Außen sucht, wird nur äußerliches finden - an uns liegt es äußerliches als Anregung zu erkennen um IN uns selber nach den Wurzeln zu suchen. Schamanisches kann da genausogut helfen wie christliches oder indisches, es geht nicht darum welcher Tradition man folgt, sondern wie man sie verinnerlicht und dann von innen heraus lebt.
LGIchbins

Gast4717

wobei ich noch erwähnen möchte,dass schamanismus nicht gebunden ist an ort,zeit, kultur,religion. er ist überall zuhause,er ist wurzel.

lg : krabat.

Don Charon

Hallo Shiki,
meiner Meinung nach gibt es hierzu nicht *einen* Weg, nicht *den* Weg sondern verschiedene Ansätze.
Zunächst mal stimme ich Dir zu: Wenn wir im Einklang, in Balance mit uns selbst leben wollen, geht dies nur lokal. Also im Hier und Jetzt, an dem Ort und der Zeit, in der ich mich befinde. Alles Andere wäre entweder vergangenheits- oder zukunftsgerichtet. Lokales Leben ist aber kein Gegenspieler zu globalem Denken, auch wenn dies oft geglaubt wird.
Die Welt wird kleiner, die Menschen aus allen Regionen vernetzen sich Kulturen verschmelzen - aber dennoch leben wir nach wie vor regional, sind *hier* verwurzelt. Von anderen Kulturen können und sollen wir lernen, wie diese auch von uns, doch darüber dürfen wir unsere eigenen Wurzeln und Stärken nicht vergessen, denn das käme einem Identitätsverlust gleich.
Dies gilt vor allem auch für spirituelle Fragen. Exotisches übt einen besonderen Reiz aus, weil es die Denkmuster durchbricht und andere Antworten gibt, als wir es gewohnt sind. Doch wenn ich meine zu meiner spirituellen Mitte nur Zugang finde, indem ich Indianerzeremonien zelebriere oder afrikanische Trommelrhythmen spiele oder zu Didgeridoo-Klängen meditiere... dann entferne ich mich dieser Mitte mehr, als daß ich mich ihr nähere.
Meine Lösung des Dilemmas sieht deshalb so aus: Schauen und lernen wir, wie andere Völker ihren Weg zur Mitte finden und gehen... doch dann transformieren wir diese Techniken in eigene, regionale Methoden.
Dazu kommen die Traditionen, die noch erhalten sind und sich als sinnvoll erweisen.
Maßstab aller Dinge muß dabei immer die Wirksamkeit sein. Wenn Tradition einfach nur "wegen der Tradition" gepfelgt wird, dann gilt: "Tradition sucks!"
Der Blick in die Vergangenheit ist wichtig, ebenso der Blick in die Zukunft.
Auch die Blicke nach links und nach Rechts zu unseren Nachbarn auf der Erde sind wichtig. Doch leben müssen wir immer in der Mitte... dort wo wir gerade sind.
herzliche Grüße,
Don

Gast2654

Hi
Danke für eure interessanten Antworten.
Ich stimme euch zu, auch wenn vieles für mich neue Gedankengänge sind.
ich sehe in Traditionen auch die Gefahr, dass es irgendwann einstaubt und nur noch leere Zeremonien sind und viel Aberglaube darin steckt, kurz, dass es schwer wird den Funken wirkliche Spiritualität rauszufiltern.
Allerdings bleibt Schamanismus in dieser Beziehung denke ich immer lebendig, da Schamanismus meines Wissens vorallem Praxis und direkter Kontakt mit der Geisterwelt heist.
was eben in Kulturen in der der Schamanismus noch verwurzelt ist auffällt, ist dass es meines Wissens in der Regel in jeder Gemeinschaft mindestens einen Schamanen gibt der für die Gemeinschaft mit den Geistern vermittelt und bei dem auch Schüler ausgebildet werden.
Bei uns dagegen muss man manchmal sogar mehrere Stunden fahren um erfahrene Schamanen oder erfahrene Magier oder andere Spirituelle Lehrer zu finden.
Oft wirken diese auch recht unseriös und nehmen mengen von Geld. und selbst ein seriöser Lehrer muss vermutlich Geld nehmen, da ja auch dieser von etwas leben muss....
Herzliche Grüße, Flo