Gast7436

hallo ihr lieben,

ich hab mir in letzter zeit mal ein paar gedanken zum geben und nehmen gemacht.
wohl dadurch, dass ich diese karte ständig ziehe und sie auch regelmässig rausfällt wenn ich für andere ziehe...
aber auch, weil wir hier letztens eine heisse diskussion geführt haben. dort wurde vorgeworfen, dass man engel nur ruft/bittet um selbstverantwortung abzugeben, weil man angst hat und sich einer situation allein nicht gewachsen fühlt.

ich denke engel geben von herzen gern, freuen sich darüber, wenn wir sie bitte, helfen gerne, möchten aber auch nicht ausgenutzt werden. ich glaube sie verlangen keine direkte gegenleistung für ihre hilfe. sie möchte nur, dass wir lernen mit hass und wut umzugehen und das wir anderen - die uns was böses getan haben etc. - verzeihen.

aber wann beginnt "ausnutzen"? das ist eine definitionsfrage auf die ich mir ehrlich noch keinen reim machen konnte.
wie seht ihr das?

und wie sieht es mit der selbstverantwortung aus? geb ich diese wirklich ab, wenn ich einen engel bitte mir zu helfen? - frei nach dem motto "engel mach mal"
diese frage lässt mir keine ruhe und ich würde gerne eure meinung dazu hören.

lieben gruß

lucyloo

Asmadin

Hmm, da ich glaube zu wissen, welche Diskussion du meintest, lass mich dir auch antworten. ^^
Nun, ich selbst habe viel darüber nachgedacht. Was sind Engel? Gibt es Engel? Und was wollen sie?
Meine erste Frage war mir recht schnell beantwortet. Engel sind Energie. Sie sind üblicherweise mit positiver Energie "geladen" und menschenfreundlich. Sie sind Helfer und Heiler, eben das, was von den Menschen als gut empfunden wird.
Bei meiner zweiten Frage musste ich aber schon länger überlegen. Ich meine, gut, ich selbst habe auch eine Begegnung mit Engeln gehabt, oder zumindest solchen Wesen, die sich als eben jene ausgaben (wobei das alles schon sehr passte), die sich aber sehr von dem unterscheidet, was viele hier erzählen. Deswegen denke ich noch immer, dass die meisten hier eher mit erwünschten, als realen Engeln zu tun haben. (Die Theorie kennst du ja bereits. )
Aber was wollen sie? Nun, diese erwünschten Engel wollen genau das, wo ihre Erwünscher wollen, dass sie das tun. Die Engel, die ich getroffen habe, die sagten mir, ich solle einmal über sie nachdenken. Nicht mehr und nicht weniger. Das ist also eine Frage, die ich spontan nicht beantworten kann. ^^
Nun aber zu deinen Fragen:
Wann beginnt ausnutzen?
Nun, ich denke es beginnt dann, wenn ich etwas von jemand anderem nehme, ohne dass ich ihm dafür eine Gegenleistung bringe. Diese Gegenleistung kann aber schon soetwas banales wie ein Eis sein. Wahre Gegegnleistungen sind für mich Freundschaften, eine Danke, eben etwas unmaterielles. Aber da ist auch wieder die eigene Anschauung die Definition. Aber ich denke, so kann man es grob Formulieren.
Aber was ist mit dr Selbstverantwortung?
Hier mag ich ein klein wenig ausholen. Erstmal sei gesagt, dass es auch eine magische Theorie gibt, die besagt, dass unser Wille, wenn er stark genug ist, die Welt beeinflusst. (Quasi wie "The Secret", nur, dass ich nicht beim Universum bestelle, sondern "aktiv" Verändernder bin.) Wer also nun vorgespielt bekommt, einen Engel zu sehen (oftmals vom eigenen Unterbewusstsein, dass sich dieses erwünscht), dann kann mein Wille und mein unterbewusstsein so stark werden, dass es wirklich die materielle Welt beeinflusst. Schließlich steht ja Michael hinter dem Ganzen.
In diesem Fall, würde ich sagen, gibt man die Eigenverantwortung indirekt ab und muss selbst abschätzen, ob es gut oder schlecht ist. Ich meine, Energien loszuschicken um jemanden zu heilen ist definitiv keine Abgabe der Eigenverantwortung, wenn aber ein Engel losgeschickt wird um ein Problem zu lösen wird die Eigenverantwortlichkeit schon sehr verletzt.
Ich sag mal, je größer die Lehre ist, die ich daraus ziehen kann, umso größer ist die Aufgabe, im Sinne von aufgeben, der Eigenverantwortung, wenn ich ein Problem einzig mit Magie löse. Wobei ich sagen würde, wenn das Problem wiederholt auftritt, man aber seine Lektion gelernt hat, dann geht es auch mit Magie. Auch gibt es die Möglichkeit Magie und Engel unterstützend einzusetzen, sodass man seine Lehren trotzdem ziehen kann.
Aber im Endeffekt ist es auch eine individuelle Einstellung, somit wird die letzte Instanz, die dir die Antwort auf diese Frage gibt schlussendlich du sein.

Gruß, Asmadin.

PS: Die Antwort zur letzten Frage ist genauso auf Engel zu beziehen. Herrje, bin ich heute wieder wunderbar wirsch. ^^ Entschuldige, wenn das ganze ein totales Chaos geworden ist, aber heute überfluten mich Ideen um Ideen. ^^

Gast7436

hallo asmadin,
japp genau um diese diskussion geht es ^^
der narre wird sich auch noch melden wie mir scheint
ich hab viel über deine (und auch seine) worte nachgedacht. mich auch mit einigen menschen darüber ausgetauscht und ein bisschen hat sich mein denken geändert.
es lässt mich nicht mehr los.


darüber sind wir uns ja schon mal einig


was widerum bedeutet, dass man sich seine wünsche unbewusst selbst erfüllt? hm, was ist aber mit bestimmten situationen, die man nicht beeinflussen kann? steuert man dann einen guten ausgang selbst? mit dem unterbewusstsein?


ja auf ein "dankeschön" und natürlich ein "bitte" legen engel sehr großen wert. aber da stellt sich mir die frage: reicht das, als gegenleistung?


gut, dann bin ich scheinbar noch nicht so weit eine antwort auf diese frage zu finden. sie quält mich nämlich wirklich. ich möchte natürlich eigenständig und selbstverantwortlich sein und mein leben nicht einzig und allein in die hände eines anderen - in diesem fall eines engels - geben. andererseits möchte ich auch nicht auf deren hilfe verzichten.

hehe, ist doch super! ich hab dich schon verstanden

lieben gruß
lucy

Asmadin

Hmm, erstmal zu deinen Fragen, ob man sich die Wünsche nicht selbst erfüllt.
Nun, jain. ^^ Im Endeffekt ist es etwas eigenes, das wirkt, ein Wunschwesen, dein Engel. Deswegen sehe ich diese Engel-Elementale auch nicht als besser oder schlechter und nicht als weniger oder mehr mächtig. Und auch wenn man nur denkt da sei was und fest dran glaubt, die Folgen können so sein, als wenn tatsächlich ein Erzengel eingewirkt hat.
Deswegen würde ich sagen, die Energien schickst du, wie das genau ausschaut, ob es direkt deine Energien sind, ob du sie formst, oder ob du einen Engel rufst und den schickst, die Energie kommt immer von dir. Ob das aber immer dein Verdienst ist, oder ob es der Verdienst einer höheren Macht bleibt, nun, das ist deine Entscheidung, wie du es sehen magst.
Und wenn du wissen magst, was ein Engel will, dann frag ihn einfach. ^^ Das klappt auch super mit anderen Wesenheiten. Einige kommen vielleicht auf dich zu, aber andere muss man auch ganz gezielt fragen und dann auch zuhören. ^^
Abschließend lass mich dir noch sagen, es gibt kein bereit und nicht bereit sein. Gehe deinen Weg und entscheide danach, wohin du gehen willst. Solange du in Bewegung bleibst wird es zwar auf deinem Weg auch Berge geben. Aber du kommst nicht über sie drüber, indem du dir sagst, du wärst noch nicht bereit dazu. ^^
Du magst mit Engeln arbeiten? Nur zu, mache. ^^
Du magst menschen heilen? Nur zu, mache. ^^
Du magst die Erleuchtung und Wissen suchen? Nur zu, mache. ^^
Natürlich ist blinder Aktionismus nicht das Ideale, aber stehen bleiben und nichts machen ist auch nicht gut. Du darfst nach einem sicheren und schnellen Weg suchen, wenn du ihn gehen magst, aber auch die Spitze eines Berges zu erklimmen kann von großer Bedeutung sein, wenngleich das weitaus mehr Zeit benötigt und bestimmt gefährlicher ist. Aber du wächst an deinen Herausforderungen und nicht an den geebneten Wegen, die du bereits gegangen bist.

Gruß, Asmadin.

IchBin

Lucy ich gehe davon aus dass wir Engel nicht ausnutzen können, da wir sie auch nicht benutzen - Engel sind frei in ihrer Entscheidung - oder meinst du sie unterliegen dem Zwang helfen zu müssen?
das verlangen sie sicher nicht

Asmadin Die Existenz an sich ist ein Austausch - so wie die Pflanzen uns mit Energie versorgen, so versorgen wir die Engel mit Energie - Da gibt es keine Einbahnstrasse


Lucy sicher gibt es genug Menschen, die nicht eigenverantwortlich leben und immer nur haben wollen - das muss aber jeder in sich selbst erforschen

LGIchbins

Asmadin

Klar gibt es Einbahnstraßen, aber dafür musst du ein wenig vom esoterischen Denken weggehen.
Schließlich kann man auch Leute ausnutzen. Ich hab versucht das ganze ein wenig allgemeiner zu formulieren. ^^

Gruß, Asmadin.

PS: Auch wenn es an Lucy gerichtet war, bist du dir sicher, dass Engel nichts verlangen? Und kann es nicht sein, dass das dann ein Wunschwesen ist, das du dir erschaffst und das dann für dich wirkt? Und wenn nicht, wie kommst du darauf? ^^

Gast7436

das hast du wirklich schön geschrieben.
aber ich sehs trotzdem ein bisschen anders.
ich glaub nicht, dass das alles von mir kommt, bzw meine energie ist.
klar wachse ich an meinen herausforderungen, aber mein weg wird mir nicht geebnet, ich werde begleitet, aber den weg muss ich letztendlich alleine gehen.
so seh ich das.
ich lese gerade "die neuen engel der erde" - wäre vielleicht auch was für dich?! stehen sehr interessante sachen drin.

einem zwang vielleicht nicht, aber ich denke sie sind von gott geschickt worden und das ist ihre lebensaufgabe!
aber ich denke sie möchten schon eine art gegenleistung - danke und bitte. in manchen situationen fänd ich ein "einfaches danke" aber zu wenig. ich würde gerne noch mehr geben.


lg
lucy

Caramella

Hi Lucy,

ich bitte Gott und Engel oft um Dinge, und wenn ich etwas geschafft habe, dann bedanke ich mich bei ihnen und sage ihnen, wie sehr ich sie liebe. Ich würde gerne auch was für sie tun, nur weiß ich leider nicht, was ich als Mensch für einen Engel tun kann, also erschöpft sich meine Hilfe darin, ihnen kleine Freuden zu machen, etwa indem ich meinen Körper zur Verfügung stelle, damit einer oder mehrere etwas zu Essen probieren können mit meinen Sinnen, oder diese Welt sehen können, mit meinem Augen uws. Von Ausnutzen kann keine Rede sein. Sie helfen, wenn es in Gottes Plan ist und unterlassen es wenn nicht. Will jemand nur Verantwortung abdrücken, erreicht dieser dies eh nicht. Also mache ich mir keine Gedanken zu Ausnutzen oder nicht. Wenn etwas nicht funktioniert, worum ich gebeten habe, dann mache ich mir automatisch Gedanken, ob das an mir und meinem Verhalten liegen könnte, oder ob es einfach noch nicht an der Zeit ist.

Liebe Grüsse
Caramella