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16.05.2008, 13:34
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Engel als Konstrukt Beitrag #1 (permalink)
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Diener des Gleichgewichts
Registriert seit: 25.07.2006
Ort: Hier
Beiträge: 1.158
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Engel als Konstrukt
Hallo ihr Lieben,
ich bin heute in der Stadt gewesen und in einen Buchladen gegangen, um mal zu schauen, was es in der reichhaltigen Auswahl an Esoterik-Fachliteratur Neues gibt. Mit ist dabei ein Buch in die Hände gefallen, das ungefähr den Titel " Engel-Kompendium" trägt. Eine Wissenschaftlerin hat in vielen Jahren Arbeit viel Literatur über Engel gelesen und daraus dieses Engellexikon zusammen gestellt mit Namen und Funktion.
In der Bibel tauchen einige Engel auf, aber es gibt noch viel mehr in anderen Schriften, die auch als wichtig gelten, aber nicht den Stellenwert der Bibel haben. Diese Schriften stammen aus unterschiedlichen Zeiten und sind in unterschiedlichen Sprachen verfasst gewesen. Da sie all diese Sprachen (arabisch, aramäisch etc.) nicht kann, musste sie sich auf die Übersetzungen von Fachleuten verlassen. Bei den Originalschriften gibt es das Problem, dass die unterschiedlichen Sprachen, in denen sie verfasst sind, teilweise Laute haben, die es im Deutschen und Englischen nicht gibt. Bei Manuskripten gab es das Problem, dass man die Namen oftmals nicht richtig lesen konnte. Aus dem Kontext konnte der aber auch nicht gedeutet werden - es sind ja Namen, also gibt es für einen Engelnamen oft unterschiedliche Schreibweisen und noch mehr: es kann dazu kommen, dass Buchstaben verwechselt werden können. Das kann beispielsweise in einer Übersetzung aus dem Arabischen sehr leicht geschehen.
Das Arabische ist eine Konsonantensprache. "Wille" "Wolle" und "Welle" haben in dieser Sprache eine ähnliche Bedeutung eben wegen der Zusammensetzung von w-l-l. Die Schrift ist sehr ungenau. So werden Vokale nur sehr schlecht markiert oft nur durch das Zeichen "I", das lediglich anzeigt, dass da ein Vokal ist, aber welches? Man liest folglich und weiß nicht ob Wille, Welle oder Wolle gemeint ist. Wer des Arabischen nicht mächtig ist und dann auch noch Namen lesen soll der hats echt schwer.
Aus zahlreichen Quellen zusammen geschrieben ergeben sich oft ziemlich heterogene Eigenschaften und Funktionen von Engeln, also was der macht und warum. Das Ganze hat die Dame aus ganz unterschiedlichen Erzählungen zu Engeln zusammen gestellt.
Bevor unser lieber Gott einer wurde, der keine menschliche Eigenschaften mehr hatte, sondern allmächtig wurde, bedurften die Menschen keiner Engel, denn sie konnten mit Gott (ihren Göttern) direkt kommunizieren. Als Gott dann aber einer und allmächtig wurde, da ging das plötzlich nicht mehr, und die Menschen gingen daran, sich die Boten zu schaffen, die Engel.
Die Hierarchie der Engel ist übrigens nach dem Vorbild der Hierarchie an den persischen Höfen erschaffen worden.
Was ich mit diesem irre langen Beitrag sagen will (hoffentlich habt ihr die Geduld ihn zu lesen), ist dass Engel in ein Konstrukt von uns Menschen darstellen. Damit möchte ich deren Existenz nicht abstreiten, ich bin ja selber n Fan von, aber es hat mich doch sehr nachdenklich gestimmt, dass dieses Bild sich aus so vielen Einzelteilen zusammen setzt.
Sicher gibt es die Universalwahrheit von dem was Engel seien, aber die zu erfahren, so denk ich, gleicht einem Heran-Tasten, das mehr im eigene Herzen und in der eigenen Wahrnehmung stattfinden sollte.
Ohne Konstrukte kann dieses Heran Tasten aber auch nicht funktionieren. Sie sind wie das Gerüst, das aufgestellt wird, um eine Kathedrale zu errichten: also sehr wichtig. Aber wenn die Kathedrale fertig ist, dann hat das Konstrukt ausgedient und wird weg geworfen.
Engel so denke ich erfährt man nicht, in dem man Erfahrungen mit ihnen macht, auf die man dann als Mensch zurückgreift , um zu sagen: "Ich kenne Engel, ich habe ja die und die Erfahrung gemacht". Es ist ein Herantasten von einer bestimmten Warte menschlicher Beschränktheit hin zu der Wahrheit, und auf diesem Weg muss man denke ich immer wieder bereit sein, sich von allem Erlebten zu lösen, um für Neues offen zu werden, das einen näher an die Wahrheit bringt. Das ist also Nichts-Werden.
Hier noch ein Zitat aus John Miltons Paradies Lost (löscht es bitte liebe Mods falls es wech soll):
" wenn sie dereinst auf wunderliche Weise vom Himmel ein Modell erstellen werden. Und das Gestirn berechnen, wie sie dann das All bewältigen und bauen wollen. Bald so, bald so, und, um den Schein zu wahren, Bald wieder so; die Sphäre überkritzeln. Mit Titelbändern: Zentrisch und Exzentrisch, Zyklus und Epizykel, Bahn in Bahn..."
Liebe Grüsse
Caramella
Geändert von Caramella (16.05.2008 um 13:43 Uhr)
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17.05.2008, 11:24
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Engel als Konstrukt Beitrag #2 (permalink)
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Diener des Gleichgewichts
Registriert seit: 25.07.2006
Ort: Hier
Beiträge: 1.158
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Hi,
schade, dass sich hier niemand meldet, der mit mir einwenig über dieses Thema plaudern möchte.
Liebe Grüsse
Caramella
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17.05.2008, 20:53
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Engel als Konstrukt Beitrag #3 (permalink)
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Gast
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Hi cara,
ja, so ist das mit dem Schweigen, man weiss nie so genau, ob es sich nun um totale Zustimmung oder totale Verneinung handelt. 
Soweit es mich betrifft, kann ich viel Zustimmung signalisieren, es sind für mich aber auch noch viele, sehr viele Fragen offen.
Zitat:
ist dass Engel in ein Konstrukt von uns Menschen darstellen. Damit möchte ich deren Existenz nicht abstreiten, ich bin ja selber n Fan von, aber es hat mich doch sehr nachdenklich gestimmt, dass dieses Bild sich aus so vielen Einzelteilen zusammen setzt.
Sicher gibt es die Universalwahrheit von dem was Engel seien, aber die zu erfahren, so denk ich, gleicht einem Heran-Tasten, das mehr im eigene Herzen und in der eigenen Wahrnehmung stattfinden sollte.
Ohne Konstrukte kann dieses Heran Tasten aber auch nicht funktionieren. Sie sind wie das Gerüst, das aufgestellt wird, um eine Kathedrale zu errichten: also sehr wichtig. Aber wenn die Kathedrale fertig ist, dann hat das Konstrukt ausgedient und wird weg geworfen.
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Natürlich sind Engel, Gott, Teufel etc. ALLES menschliche Konstrukte. Vllt, um sie für den Menschen sinnlich erfahrbar zu machen, vllt. um damit seine (Macht)spielchen zu spielen. Religionskriege sind ein beliebtes Spielchen.
Zitat:
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Engel so denke ich erfährt man nicht, in dem man Erfahrungen mit ihnen macht, auf die man dann als Mensch zurückgreift , um zu sagen: "Ich kenne Engel, ich habe ja die und die Erfahrung gemacht". Es ist ein Herantasten von einer bestimmten Warte menschlicher Beschränktheit hin zu der Wahrheit, und auf diesem Weg muss man denke ich immer wieder bereit sein, sich von allem Erlebten zu lösen, um für Neues offen zu werden, das einen näher an die Wahrheit bringt. Das ist also Nichts-Werden.
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das habe ich (noch nicht) verstanden. Sind direkte persönliche Engel-Erfahrungen denn nicht wertvoller, als z.B. nur "theoretisches Buchwissen"? Dies sind doch dann keine "Konstrukte" mehr, sondern "Wahrheit", zumindest persönliche Wahrheiten?
lg
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18.05.2008, 00:28
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Engel als Konstrukt Beitrag #4 (permalink)
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Diener des Gleichgewichts
Registriert seit: 25.07.2006
Ort: Hier
Beiträge: 1.158
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hi 123,
danke für die Antwort 
Es ist besser auf persönliche Erfahrungen zurückzugreifen, als auf Buchwissen. Man muss aber bereit sein, die bisher gemachten Erfahrungen, auf Grund neuer Erfahrungen jederzeit zu revidieren und sich unter Umständen ohne verbittert zu werden, eingestehen, dass man sich bisher nur eingebildet hat, man wüsste etwas über Engel, denn der Weg des Erfahrens der Engel ist ein Annähern an die Wahrheit Engel, weil sich jeder Mensch von seiner eingeschränkten Perspektive aus daran annähert. Das bedeutet: jeder erfährt Engel, wie sein Bewusstsein in der Lage dazu ist. Mit anderen Worten: wir tasten uns mit unserem Bewusstsein an die Universalwahrheit Engel langsam heran. Dieses Herantasten kann man mit einem Gerüst vergleichen, das hilft, ein Gebäude zu errichten (die Wahrheit)...wenn das Gebäude errichtet ist, fällt das Gerüst weg.
Wer nicht bereit ist, immer wieder zum Nichts zu werden, indem er sich, wie lange er auch immer mit Engeln zutun gehabt hat eingesteht, dass er eigentlich nichts weiß, der wird Engel immer nur aus seiner eigenen eingeschränkten Perspektive sehen können, und sie werden sich ihm immer auf dieselbe Art und Weise zeigen, denn Engel haben einen besonderen Vorteil, der zugleich für uns Menschen auch ein Nachteil ist:
Sie geben sich einem so, wie wir sie begreifen und sind immer nur Spiegel unseres Selbst. Willst du dahinter schauen, in ihr Wesen, musst du all deine Blockaden ablegen und alle Konstrukte (die ne Weile lang zweifelsohne ihre Richtigkeit haben) loslassen. Nichts ist absolut, also auch keine menschliche Erfahrung der Engel.
Sööö hoffe ich habe mich etwas verständlicher ausgedrückt 
Liebe Grüsse
Caramella
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18.05.2008, 16:04
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Engel als Konstrukt Beitrag #5 (permalink)
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Erfahrener Benutzer
Registriert seit: 19.12.2006
Beiträge: 3.771
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Zitat:
Zitat von Caramella
hi 123,
Wer nicht bereit ist, immer wieder zum Nichts zu werden, indem er sich, wie lange er auch immer mit Engeln zutun gehabt hat eingesteht, dass er eigentlich nichts weiß, der wird Engel immer nur aus seiner eigenen eingeschränkten Perspektive sehen können, und sie werden sich ihm immer auf dieselbe Art und Weise zeigen, denn Engel haben einen besonderen Vorteil, der zugleich für uns Menschen auch ein Nachteil ist:
Sie geben sich einem so, wie wir sie begreifen und sind immer nur Spiegel unseres Selbst. Willst du dahinter schauen, in ihr Wesen, musst du all deine Blockaden ablegen und alle Konstrukte (die ne Weile lang zweifelsohne ihre Richtigkeit haben) loslassen. Nichts ist absolut, also auch keine menschliche Erfahrung der Engel.
Liebe Grüsse
Caramella
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Liebe Caramella,
ich denke, daß niemand von uns irgendetwas aufgeben muß. Wir können nur dazugewinnen. Und das ist unsere Liebe zu Gott. Für mich existieren Engel; und ich weiß, daß sie existieren. Blockaden? Welche Blockaden? Es gibt keine Blockaden zwischen Dir und der Göttlichkeit in Dir. Man muß Ihr einfach nur mehr Aufmerksamkeit schenken und Ihr erlauben, uns zu lenken. That`s it!
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18.05.2008, 17:08
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Engel als Konstrukt Beitrag #6 (permalink)
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Diener des Gleichgewichts
Registriert seit: 25.07.2006
Ort: Hier
Beiträge: 1.158
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hi cheer,
ja das ist das Stichwort, man muss ihr erlauben zu lenken, der Göttlichkeit in uns, und dass es Engel gibt bestreit ich nicht, die Süssen haben in mir ne große Engelliebhaberin  . Mit den Blockaden meinte ich eben die das mangelnde Erlauben der Göttlichkeit in uns selbst.
Liebe Grüsse
Caramella
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18.05.2008, 17:11
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Engel als Konstrukt Beitrag #7 (permalink)
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Erfahrener Benutzer
Sternzeichen:
Registriert seit: 02.03.2008
Ort: Haigerloch
Alter: 43
Beiträge: 207
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Liebe Caramella
Zitat:
Zitat von Caramella
Sie geben sich einem so, wie wir sie begreifen und sind immer nur Spiegel unseres Selbst. Willst du dahinter schauen, in ihr Wesen, musst du all deine Blockaden ablegen und alle Konstrukte (die ne Weile lang zweifelsohne ihre Richtigkeit haben) loslassen. Nichts ist absolut, also auch keine menschliche Erfahrung der Engel.
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So sehe ich das auch. Alles was wir erfahren, erfahren wir nur deshalb, weil wir dieser Erfahrung in unserem Inneren einen Raum eingeräumt haben. Daraus können wir aber nicht ableiten, dass wir nicht auch noch ganz andere Erfahrungen machen könnten, meinetwegen auch gegensätzliche.
Wer an Engel glaubt, für den gibt es Engel und er erfährt sie. Wer nicht daran glaubt, gibt dem Phänomen vielleicht einen anderen Namen oder er verschließt sich ihm.
Ich komme manchmal nicht umhin, den Verdacht zu hegen, dass sich manche Menschen hinter den Engeln "verstecken". Sie bitten um deren Hilfe und wissen nicht, dass sie selbst die erflehte Kraft in sich haben, die sie außerhalb von sich wähnen.
Gott ist in uns, und damit ist alles in uns. Wenn ich nun einen Teil dieses "Alles" abspalte und es Engel nenne.... warum nicht? Ich kann es aber auch sein lassen.
Welchen Namen wir den Geschehnissen / Phänomenen usw geben beeinflusst nur uns selbst, aber nicht die Geschehnisse / Phänomene.
Liebe Grüße
Tulipan
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18.05.2008, 17:23
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Engel als Konstrukt Beitrag #8 (permalink)
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Erfahrener Benutzer
Registriert seit: 19.12.2006
Beiträge: 3.771
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Vielleicht habe ich das schon einmal hier geschrieben,
aber dies ist meine Wahrheit:
Wenn ein Engel Dich liebt,
dann lächel und lächel.
Wen Du die Welt liebst,
dann lächelt und lächelt die Welt.
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