Moments

...wo sind die Engel dann von den Menschen dann, die wirklich schreckliches erleben müssen oder tragisch sterben? (z.B. ein kleines Kind wird missbraucht). Warum hilft dem der Engel nicht?
Kinder sind doch rein und unschuldig. Denen müsste eher geholfen werden, als so manch Erwachsener.

Kann mir das bitte mal einer erklären! Diese Frage stell ich mir immer wieder.

Casu.ra_Lux

Hallo Moments.

Ich sehe das so, auch wenn es wirklich dumm klingt, jeder Mensch hat seine "Lebensaufgabe/ Lernaufgabe". Und wenn so etwas dazu gehört, darf selbst ein Engel da nicht eingreifen.
Die Engel sind immer da und trösten etc, aber ob die Person das in dem Moment mitbekommt ist eine andere Sache.
Ach, irgendwo hier im Thema "Engel" war auch eine Geschichte über einen kleinen Engel welcher selber inkarniert. Vill. hilft dir das auch noch ein wenig weiter. Ich "schreib" dir den Link hier rein, wenn ich es wieder gefunden habe.

glg, Casura

Casu.ra_Lux

Ok, den Threat finde ich jetzt nicht so schnell wieder, aber hier ein Link wo genau die selbe Geschichte steht:
http://www.meine-wege.de/site98.htm

Gast27810

Hallo Moments,

eine sehr berechtigte Frage. Erstmal ist auch in einem Kind eine Seele, die oft uralt ist und vielleicht schon sehr oft in diese Welt inkarniert ist.

Man weiß nie, was diese Seele in diesem Leben als Lernaufgabe hat.

Der Tod und der körperliche Schmerz sind aus unserer Sicht das Schlimmste, was uns passieren kann. Aber nicht unbedingt aus geistiger Sicht.

Das Problem liegt darin, daß wir uns zu sehr mit unserem Körper identifizieren.
Das ist unser höchstes Gut. Aus geistiger Sicht ist dieses Leben nur von kurzer Dauer, unter sehr, sehr extemen Bedingungen für die Seele.

Es ist mehr wie grausam die Auswirkungen sind, daß der Mensch seinen freien Willen hat und dies in verschiedenster Weise auslebet.

Uns darüber bewußt zu werden, wie groß der Radius der Willensfreiheit ist, und wie stark unser Einfuß dadurch auf unsere Mitmenschen und unsre Erde ist ein langer Lernprozeß.

Der freie Wille ist von Gott gegeben und da können Engel und auch Gott selbst nicht einfach eingreifen.

Sonst wären wir keine Menschen sondern Maschinen, die nur gehorchen und das will Gott nicht.

Das Elend auf der Welt müssen wir uns, unserer Gesellschaft selbst zuschreiben.

Wir und unsere Art zu Leben sind der Grund, daß es so viel Leid gibt.

Würden wir uns z.b.uns liebevoll annehmen, uns uneigennützig helfen, lieben...
und nicht Tag täglich so egoistisch handeln, würde es auch z.b. nicht so viele kranke und geschädigte Seelen(Menschen) geben, die andere vergewaltigen, umbringen, quälen...

Wie viele Menschen werden so krank in ihrer Seele, weil sie selbst nur Haß und Verachtung erfahren. Wie viele sind Vergewaltiger, die selbst vergewaltigt wurden, wie viele schlagen ihre Kinder, obwohl sie selbst unter Schläge gelitten haben.

Versteh mich nicht falsch, ich will die nicht in Schutz nehmen, ich ertrage all diese Grausamkeiten auch nicht, aber das sind wir selbst- das sind unsere Früchte, die wir vor langer Zeit gesät haben und es bis heute täglich tun.

Weißt du, kaum einer will was von Gott wissen, die Menschen sehen sich selbst als Götter ihres Lebens. Sie brauchen Gott nicht und verleugnen ihn.

Aber stecken sie in ihrem eigenen Kot, wird das Geschrei groß :
Gott wo bist du ? Warum hilfst du nicht ?
Ihm dann die Schuld, den Ball zuzuwerfen, dafür ist er dann wieder gut genug.


Ganz liebe Grüße Laya

Asmadin

Als jemand, der sich von allen Göttern und Göttinen als seine Herren und Herrinen abgewandt hat kann ich nur sagen, dass Schutzengel, wie so vieles in der Esoterik, schön geredet werden. Sei es bewusst, oder unbewusst, das kann ich nicht sagen (und will es niemandem vorwerfen).
Der erste Grundsatz: Es gibt nichts umsonst. Auch ein Schutzengel wird nicht einfach so eingreifen. Man muss schon an sie glauben und sie "auszahlen". (In der Regel reicht bei Engeln das Abgeben des eigenen Willens, das bedingungslose Nachfolgen und inbrünstige Anbetung.) Klingt hart, ist aber die Erfahrung von mir und allen, die ein wenig mehr, als nur simples Kartenlegen können. (Nichts gegen Kartenleger und Zukunftsdeuter, ihr macht das hier zu großen Teilen echt spitze, aber das ist nun wirklich nichts schwieriges, zumindest nicht für mich.)
Mein persönlicher zweiter Grundsatz: Du bist der Herr deines Lebens. Das bedeutet, dass solche Situationen entstehen, weil die Willen zweier Parteien aufeinanderprallen und der eine unterliegt. Natürlich kann eine Partei da aus mehreren Personen bestehen und ich muss auch sagen, dass es bisher nur eine eher schlecht als recht bewiesene Theorie ist, aber für mich ist dies das plausibelste Erklärungsmodell. Natürlich kann da natürlich auch ein nicht physischer Wille eingreifen, aber wie oben schon gesagt, in den meisten Fällen gibt es nichts umsonst.
Womit ich garnicht konform gehe ist die Reinkarnationstheorie. Ich bin sowieso kein Freund dieser ganzen "alte Seelen"- und "Lernaufgaben"-Sache (hab noch niemand kompetentes in der anderen Welt getroffen, der das so bestätigt hat) und finde es auch schon ein starkes Stück zu sagen, dass einige harte Sachen passieren, weil irgendeine übergeordnete Seele das brauchte... Ich mein, man mag es vielleicht anders sehen, dann sollte man das aber auch nicht schreiben. Wie gesagt, so ohnmächtig, wie manche hier gerne auftreten, sind wir Menschen nicht.
Ich weiß zwar nicht, ob man es so aus der Welt schaffen kann, dazu fehlen mir selbstkritisch gesagt praktische Erfahrungen. Aber bisher deutet alles daraufhin, dass meine Theorie zumindest genug richtige Ansätze hat um irgendwann vielleicht ein Erklärungsmodell zu geben.
Was denkt ihr?

Gruß, Asmadin.

Gast27810

Lieber Asmadin,

hast du denn selbst so schlechte Erfahrung mit Gott gemacht, daß du ihn nun ablehnst oder glaubst du erst gar nicht an ihn und an eine unsterbliche Seele?

Du schreibst, du findest es ein hartes Stück zu schreiben, daß jemand Schlimmes durchlebt, weil es eine 'Übergeordnete' Seele braucht. (eigentlich braucht es keiner, wenn wir in Liebe miteinander leben)

Ich verstehe deine Kritik. Nur mußt du doch nur schaun, wie es selbst in der materiellen Welt hier zugeht. Das Leid und der Schmerz sind einfach da.

Wenn mein Kind mich fragt, warum es ständig auf die Nase fällt und die Knie weh tun und vielleicht auch bluten vom Sturz: wenn ich dann sage: Schatz, das gehört zum Leben dazu, bis du das Laufen beherrscht.

Würdest du meine Antwort auch als ein hartes Stück bezeichnen?

Du denkst dir jetzt bestimmt, das kann man nicht vergleichen.
Doch im Geiste ist es nicht anders.

Versteh mich bitte nicht falsch: niemals will ich das runter spielen, ich finde es so grausam, was wir uns tag täglich antun, zu was für Grausamkeiten die Menschen in der Lage sind.

Dann sprichst du von der Ohnmacht bei uns Gläubigen, wenn ich dich richtig verstanden habe.
Ich habe durch Gott erst gelernt und gezeigt bekommen, wie wichtig es ist Verantwortung für mein Leben und anderer zu übernehmen.

Ich dachte, ich hätte das deutlich gemacht, indem ich schrieb, daß das alles unsere Früchte sind- Wie wir bzw. unsere Gesellschaft täglich leben und uns gegenseitig behandeln.

Liebe Grüße Laya

Asmadin

Nun, schlechte Erfahrungen habe ich gemacht, das war aber nicht der Grund mich von allen Göttern abzuwenden. Ich mein, ich hab auch gute Erfahrungen gemacht, das steht außer Frage. Ich will auch niemandem seine Religion verbieten, ganz im Gegenteil. Jeder soll ruhig das glauben was er will, solange er auch die anderen Religionen toleriert.
Nur habe ich mir irgendwann zu allen Religionen, die ich kenne, meine Gedanken gemacht, mit vielen meine Erfahrung und ich komme einfach zu dem Schluss, dass dies "mein Weg" ist, wobei das eben nichts schicksalhaftes ist.
Und dass mit dem Laufen lernen ist wirklich ein schlechtes Beispiel, aus meiner Sicht. Du magst recht haben, wenn du daran glaubst, dass es ein Schicksal gibt, oder einen Entwicklungsweg einer Seele. Aber objektiv betrachtet ist sowas aus meiner Sicht eher unwahrscheinlich, beziehungsweise in der Form nicht existent, wobei es nun wirklich zulange dauern würde die gründe und Erfahrungen alle aufzuschreiben. Vertrau mir in dem Punkt bitte einfach, dass ich gut über diese Sachen nachgedacht habe.
Insofern ist das Laufen lernen und das misshandelt werden nicht vergleichbar, weil das Laufen etwas ist, das wir glaub ich irgendwo auch gerne lernen, das wir brauchen, das wirklich existenziell ist.
Misshandelt zu werden ist aber etwas, das denke ich niemand gerne hat (von einigen Fetischen mal abgesehen; ja, es gibt Leute die sowas spannend finden), wo man auch keinen direkten Nutzen draus ziehen kann, das einen im Endeffekt nur zerstört. Und ich habe bisher auch noch von keinem gehört, dass es ihn in irgendeiner Form stärker gemacht hat, oder so. Vielmehr habe ich bei den wenigen Leuten, von denen ich sowas gehört habe, eine unglaubliche Leere, Wut, Verzweiflung und Traurigkeit gespürt, dass ich bezweifle, dass irgendjemand damit ernsthaft fertig wird.
Insofern ist es aus meiner Sicht schon krass sowas zu sagen.
Dass du das anders siehst kann ich nachvollziehen, ich habe deine Beiträge ja gelesen und verstehe dein Beispiel. Aber ein wenig Taktgefühl in dem Bezug fänd ich angebrachter, weil es nicht unwahrscheinlich ist, dass du ebenso falsch liegst wie ich, oder jeder andere auf dieser Welt.
Wir können schließlich nur einen kleinen Ausschnitt des ganzen sehen. Die einen sammeln viel Wissen und Erfahrungen (auch anderer Menschen) und können es zusammentragen, aber ich bezweifle, dass jeder wirklich alles sehen kann.
Das ist wie ein geschliffener Edelstein. Wir können ihn immer von einer Seite sehen. Aber wenn wir hindurch gucken sehen wir durch die Facetten immer nur ein verschwommenes Bild der anderen Seite.

Gruß, Asmadin.

Gast27810

Lieber Asmadin,

deine Sätze über Toleranz anderen gegenüber gefallen mir. Und auch deine Äußerung, daß wir nie die volle Wahrheit kennen. Es sind nur Aspekte. Niemals sollte man sich das Recht rausnehmen zu sagen: ich weiß alles.
Zumindest nicht solange man in einer Menschenhülle steckt.

Ja, ich glaube an einen Entwicklungsprozeß der Seele.

Aber um Himmels Willen, ich würde nie behaupten, das eine Vergewaltigung zur notwendigen Entwicklung dazu gehört!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!

Meine Aussage war allgemein auf das Leid bezogen, daß wir erfahren.

Du sagst das Laufen lernen ist existenziell und irgendwann tun wir es gerne.
Ich glaube, daß auch viele geistige Lektionen existenziell sind. Ja noch existenzieller als wie z.b. sprechen können, gehen können. Irgendwann beherrscht man nach viel Erfahrung und einer gewissen Reife, auch geistige Dinge. Und auf den Weg dahin hat man auch Schmerzen gehabt und viel geweint.

Dann glaubst du also nicht an eine Seele in dir? Darf ich das so direkt hier fragen?