anonymouscoward

stimme dir zu.

gefühl = information - filter + bewertung + wissen + aktuelle "tagesform"

für jeden menschen gibt es in jedem falle nur genau eine mögliche entscheidung - auch wenn es den wenigsten bewußt ist. da ist keine tatsächliche auswahl an alternativen. man hat ein bestimmtes wissen, auf das man zurückgreifen kann, man hat seine persönlichen bewertungen, was richtig oder falsch, was angemessen oder nicht, was klug, was dumm, was ... ist. und die legen die entscheidung fest.
wenn ich sage: hier in meiner show gibt es eine mio euro zu gewinnen - kann man sich da frei entscheiden? es gibt menschen, bei denen gibt es das allgemeinwissen nicht her, andere würden selbst dafür nicht riskieren, sich ev. zu blamieren, andere glauben nicht, dass es sinn hätte, sich zu bewerben usw. - und diejenigen, für die diese gründe nicht zutreffen brauchen ggf. nur einen anlaß - und sie bewerben sich.
ist das eine freie entscheidung? nein, es sind persönlichkeitsmerkmale.

Anevay

Hi anonymouscoward,

was mich manchmal irritiert ist, dass ich mir schon durchaus oft meiner inneren Wächter, Regulatoren und Motive bewusst bin, ich aber trotzdem manchmal so entscheide, wie es eigentlich nicht vernünftig ist.

In "esoterisch" gesprochen: ich empfinde das, als würde mich mein Gegenüber nötigen Spiegel zu sein.

Beispiel, ich treffe wen, der schaut so aus wie wer, den ich nicht leiden kann wegen übler Erlebnisse. Ich denke: "Boah, der sieht aus - wie..." also ist mir das durchaus bewusst. Oft denke ich sogar: "Tu demjenigen jetzt nicht Unrecht, der IST ja nicht DIE andere Person." Und dann kommt es wesentlich darauf an, ob die "Wellenlänge" stimmt zwischen demjenigen und mir, ob ich in alte, also in dem Fall ablehnende Verhaltensmuster falle oder demjenigen relativ frisch und neu begegnen kann.

Das Programm "schlechte Erlebnisse mit einer Person, die auch so aussieht" läuft dennoch im Hintergrund mit und "beobachtet" die Situation.

Das ist auch bei positiven Vorurteilen so.

Kennt das noch wer?

Ich meine nicht Intuition, die warnt schon recht zuverlässig vor "falschen Menschen".

LG
Any

Prana

Ja da bin ich mir ganz sicher.

Und Du sagst es selbst: Unzucht, Eigenliebe, Genußsucht, Selbstverliebtheit, Hochmut, Egoistmuss, Hass oder Liebe - alles selbst gewählt. Denn gerade hierbei wird das Wirken des Freien Willens jedes Einzelnen sichtbar, denn das sind keine Instinkte.

Instinkte sind für mich einzig und allein Fortpflanzungs- und Überlebenssinn.

Alles andere ist freier Wille.

Warum gibt es Alkoholiker und Abstinente, Kranke und Gesunde, Glückliche und Unglückliche. Alles selbstgewählt. Egal ob bewusst oder unbewusst. Selbst gewählt. Denn es ist mein Bewusstsein und Unterbewusstsein, kein anderer ist Schuld an meinen Handlungen und Denken. Nur ich.

Es ist bezeichnend für unsere Geselllschaft, eigene Unzulänglichkeiten auf andere abzuwälzen. Und auch oder gerade das ist freier Wille.

Es gibt eine gewisse Erziehung, aber am Ende bleibt der freie Wille und die freie Wahl.

Meine Kinder schlagen, weil ich geschlagen wurde?
Trinken, weil mein Vater trinkt?
Kaufsüchtig, weil es meine Mutter ist?

Zu jeder Zeit ist der freie Wille da, Sklavenhaltung ist doch abgeschafft?

Den Freien Willen gibt es nicht nur in der göttlichen Ordnung, sondern heißt in unserer materiellen Welt Selbstbestimmungsrecht.

Es ist doch wirklich niemand anderes Schuld für mein eigenes Denken und Handeln. Jeder wählt es selbst. Wer wird gezwungen zu arbeiten bis zum Umfallen? Ich mache es freiwillig. Muss dann aber auch mit den Konsequenzen leben, gute wie schlechte.

Keiner wird gezwungen auch nur einen Tropfen Alkohol anzurühren, Gifte, Drogen, Medikamente zu nehmen. Die nimmt jeder freiwillig selbst (Ausnahme bei Folter, aber das meinen wir ja hier nicht). Oder andere Dinge tun, die mir selbst schaden. Alles freiwillig.

Der Mensch ist die einzige Speies, die über freien Willen verügt, aber die Wenigsten sind in der Lage ihren freien Willen zu ihrem Gunsten einzusetzen. Ja sie setzen ihn sogar gegen sich selbst ein. Warum?

Anevay

Ah Prana,

so verstehe ich dich jetzt besser. Ich wunderte mich und blieb bei bewusster Handlung stecken. Und da passte für mich freier Wille nicht. Unbewusst handeln ist auch freier Wille, da hast Du Recht, finde ich.

Widersprechen würde ich dir darin, dass nur Menschen diesen freien Willen haben sollen. Meine Hühner haben durchaus ihren eigenen Kopf, treffen ihre eigenen Entscheidungen und sind manchmal sogar launisch. *g*

Warum Menschen gegen sich selbst handeln - gute Frage. Im Zweifel beantworte ich mir das mit: weil sie es können. Alleine die Fähigkeit zu etwas scheint mir manchmal ausreichend als Begründung zu sein.

Lg
Any

anonymouscoward

das ist menschlich, normal und in ordnung so. jeder mensch bewertet. ausnahmslos. soetwas wie eine objektive wahrheit existiert nicht, menschliche wahrnehmung ist subjektiv per definition.

man kann an solchen "automatischen" bewertungen arbeiten, wenn man will, dafür gibt es eine hand voll techniken, wie man die am kragen kriegt - aber sowas sollte man den fällen überlassen, wo das wirklich nötig ist.
zieh mal in erwägung, ob du nicht vielleicht statt dessen zum angriff auf die frage, warum es dir ein schlechtes gewissen, ein ungutes gefühl macht, einfach auf einen fremden menschen zu reagieren? was sind die folgen? nicht auf abstrakt moralischen level sondern ganz konkret. ok, du knutschst ihn nicht sofort nieder. kk, aber wenn du näher mit demjenigen zu tun hast korrigiert sich das bild ja sowieso wieder und es ist ja auch nicht so, dass du sofort mit dem schwert in der hand auf ihn losstürmst. und wenn du mit demjenigen nichts weiter zu tun hast - ja, dann ist es doch sowieso irrelevant.

anonymouscoward

nein, aber durch trinkenden vater, kaufsüchtige mutter, schläge von kindesbeinen an auf eine bestimmte haltung dazu konditioniert werden, die später wirklich übel zu durchbrechen ist.
nicht jedes kind eines alkoholikers wird alkoholiker, aber nahezu jedes kind eines alkoholikers hat keinen "normalen" und keinen "entspannten" umgang mit drogen. die die nicht selbst abhängig werden, fallen üblicher weise nämlich ins andere extrem

unterhalte dich mal mit jemanden, der das durch hat, wie schwer es ist so eine starke konditionierung in der prägendsten aller lebensphasen zu durchbrechen.

Anevay

Hm, das tu ich längst, ich beschrieb, dass mich das trotzdem immer mal wieder irritiert. Ich differenziere da auch nicht zwischen wichtigen Menschen und unwichtigen Menschen, sonderen gehe nach meinen inneren Reaktionen.

Was Objektivität angeht, die Intuition scheint mir ziemlich objektiv und unnachgiebig zu sein.

LG
Any

Prana

Ja das stimmt, aber das reduziert oder löscht nicht den freien Willen, denn z.B. bei Genüssen, Egosimus und Selbstverliebtheit leben die Menschen ja auch ihren freien Willen aus. Und da vefolgen sie den freien Willen sogar gnadenlos und selbstzerstörerisch. Das ordne ich dann in die Kategorie Oberflächlichkeit.

Wie ein Virus, der seinen eigenen Wirt schädigt und mit ihm stirbt.