Matos

Wie vereinbart ihr eure spiritistischen Kenntnisse mit dem heutigen Bild der
Hirnforschung /Wissenschaft vom Menschen.

Viele Persönlichkeitsaspekte und Seelenaspekte werden ja heutzutage eher mit körperlichen Hormonen und elektrischen Reizen im Gehirn erklärt, womit einer unsichtbaren Seele immer mehr Eigenschaften genommen werden oder auch die Seele ihre Persönlichkeit verliert, oder ?

Die Persönlichkeit, die aber mit dem vergänglichen Körper zusammenhängt ist dann ja auch vergänglich und eine unpersönliche Seele wäre genau so göttlich und sinnvoll, wie meine nach dem Tod übrigbleibende Asche.
Gut löst man das Ego auf gibts eh keine Probleme

Aber es bleiben dann immer noch die Channel-Phänomene

chakra-reader

hallo,

im kronenchakra sind die alle aspekte der persönlichkeit veranktert und lassen sich abfragen, wer das chakra-reading beherrscht. im gehirn befindet sich nur der denkapparat, welcher bewusste entscheidungen trifft, die einhergehend oder kontraproduktiv mit dem von der seele vorgegebenen trieb sind.
die seele ist der erfahrungsspeicher, komponiert aus sieben leben deiner selbst, aus fünf verschiedenen seelen-evolutionären entwicklungsstadien: element, pflanze, tier, mensch, höheres wesen. nach dem tod wandert die seele ins elero wo sie dann in deinem seelenpool landet, aus dem du (d.h. deine seele) sich selbst neu generiert, indem sie sieben seelchen herausgreift und zu einer einheit zusammenschmiedet, ausgestattet mit den unterschiedlichsten parametern, um eine lebensaufgabe optimal zu erfüllen.


beste grüsse aus atlantis
chakra-reader mike

Shuichi

Nach so viel Spekulatius im Post über mir mal ein paar "Fakten" (was sind schon Fakten ).

Zitat:

Zitat von Matos Wie vereinbart ihr eure spiritistischen Kenntnisse mit dem heutigen Bild der Hirnforschung /Wissenschaft vom Menschen. Viele Persönlichkeitsaspekte und Seelenaspekte werden ja heutzutage eher mit körperlichen Hormonen und elektrischen Reizen im Gehirn erklärt, womit einer unsichtbaren Seele immer mehr Eigenschaften genommen werden oder auch die Seele ihre Persönlichkeit verliert, oder ? Die Persönlichkeit, die aber mit dem vergänglichen Körper zusammenhängt ist dann ja auch vergänglich und eine unpersönliche Seele wäre genau so göttlich und sinnvoll, wie meine nach dem Tod übrigbleibende Asche. Gut löst man das Ego auf gibts eh keine Probleme Aber es bleiben dann immer noch die Channel-Phänomene

Du hast dir die Frage schon fast selbst beantwortet. Die Dinge werden erklärt. Erklärungen sind keine Wahrheiten.

Hirnforschung läuft so ab, dass man ein Phänomen beobachtet und dann willkürlich eine Erklärung entsprechend des gängigen Weltbildes liefert.

Am Beispiel des Gottesbereichs hat Yogi Nils neulich ein nettes Beispiel gegeben wie willkürlich Erklärungen sind (nur dass er seine für die Wahrheit hielt ).

Es gibt einen Bereich, der bei Reizung sog. Gotteserfahrungen auslöst (Einheitsgefühl, Liebe usw.).

Der Atheist sagt: Aha damit wäre bewiesen, dass Gott nur eine Hirnfunktion ist.
Der Gläubige sagt: Aha damit wäre beweisen, dass es Gott gibt, er hat sogar extra einen Bereich angelegt um Gotteserfahrungen zu machen.

Ich sage, das Gehirn ist primär ein Empfänger/Sender (vielleicht auch ein wenig Speicher) für Feinstoffliches. Das kann ich nicht beweisen, aber genausowenig wird jemals jemand etwas Gegenteiliges beweisen können, da Gedanken absolut immateriell sind. Je nachdem wie man das Thema betrachtet kommt mal die und mal die Erklärung für ein Phänomen heraus. Es gibt einfach keine Zellen, die irgendwas speichern sondern nur ein ständiger Fluss von Infos. Infos kann man aber nicht direkt messen, sondern nur indirekt über ihre Wirkung. Natürlich lassen sich dann wahrscheinliche Erklärungen ableiten ähnlich wie bei der Evolutionstheorie (7 Tage sind einfach unwahrscheinlich, schrittweise Entwicklung ist wahrscheinlicher) - allerdings hängen Wahrscheinlichkeiten von dem Weltbild desjenigen ab, der sie aufstellt.

Das Gehirn wird noch sehr lange ein Rätsel bleiben. Wir können es beobachten und viel darüber herausfinden. Wo was sitzt, wie was wirkt usw. aber die ganzen Erklärungen und Ableitungen sind keine Wahrheiten sonderen nur Produkte des Verstandes Einzelner.

Wenn du Lust hast können wir ja mal einzelne Experimente und die dazugehörigen Erklärungen anschauen und gucken wie es damit bei genauerer Betrachtung aussieht.

Grüße Shuichi

Matos

Danke für das Angebot Shuichi. Chakra Reader, deine Antwort ist wohl eine Wissenschaft für sich

Also ich für mich als nicht Hirnforscher ist es ziemlich schwer da gute Beispiele zu finden.
Ich kenne z.B. den Fall
- Phineas Gage, verlorenes Moralgefühl nach Kopfverletzung ( was das weitere Leben beeinflusst und es fragwürdig erscheint, ob Moral im Jenseits wirklich was zählt)

- Spiegelneuronen, die Mitgefühl erzeugen, Empathie,

- Dass es 8 Ich-Zustände gib, welche das Gehirn zusammenkonstruiert

- Das äußere wie innere Einflüsse unserer Ich-Zustände ständig verändern, es somit keine eigenes beständiges Ich gibt, wie dann erst recht nach dem Leben?

- Demenz, wenn Gehirnerkrankungen schon die Persönlichkeit und Erinnerungen nehmen, wie dann erst recht der Tod?

Und dann gibts scheinbar Medien, welche Erinnerungen der Toden abrufen können, die 2 Welten prallen bei mir aneinander, auf der einen Seite die elektrochemischen Erklärungen, auf der anderen die spiritistischen.

Und mir bleibt bei der Einschätzung der Medien 2 Möglichkeiten, entweder
1. Sie sind Lügner und alle Phänomene und Geschichten die Sie erzählen sind Phantasie (bewegende Dinge, Durchsagen, Geister die auf Omikron sonstwas leben usw).

2. Es ist wahr, aber stellt alles auf den Kopf und in Frage für mich und scheinbar nimmt die ernsthafte Forschung an den Phänomenen ab,
die Lehrstühle für Parapsychologie sind allmählich verschwunden.
Warum? Viele sagen, da viele Phänomene auf A natürliche Dinge rückführbar waren, oder Täuschung vorlag, so what, bin verwirrt bei dem Thema.

Shuichi

Zitat:

Zitat von Matos Danke für das Angebot Shuichi. Chakra Reader, deine Antwort ist wohl eine Wissenschaft für sich Also ich für mich als nicht Hirnforscher ist es ziemlich schwer da gute Beispiele zu finden. Ich kenne z.B. den Fall - Phineas Gage, verlorenes Moralgefühl nach Kopfverletzung ( was das weitere Leben beeinflusst und es fragwürdig erscheint, ob Moral im Jenseits wirklich was zählt) - Spiegelneuronen, die Mitgefühl erzeugen, Empathie, - Dass es 8 Ich-Zustände gib, welche das Gehirn zusammenkonstruiert - Das äußere wie innere Einflüsse unserer Ich-Zustände ständig verändern, es somit keine eigenes beständiges Ich gibt, wie dann erst recht nach dem Leben? - Demenz, wenn Gehirnerkrankungen schon die Persönlichkeit und Erinnerungen nehmen, wie dann erst recht der Tod? Und dann gibts scheinbar Medien, welche Erinnerungen der Toden abrufen können, die 2 Welten prallen bei mir aneinander, auf der einen Seite die elektrochemischen Erklärungen, auf der anderen die spiritistischen. Und mir bleibt bei der Einschätzung der Medien 2 Möglichkeiten, entweder 1. Sie sind Lügner und alle Phänomene und Geschichten die Sie erzählen sind Phantasie (bewegende Dinge, Durchsagen, Geister die auf Omikron sonstwas leben usw). 2. Es ist wahr, aber stellt alles auf den Kopf und in Frage für mich und scheinbar nimmt die ernsthafte Forschung an den Phänomenen ab, die Lehrstühle für Parapsychologie sind allmählich verschwunden. Warum? Viele sagen, da viele Phänomene auf A natürliche Dinge rückführbar waren, oder Täuschung vorlag, so what, bin verwirrt bei dem Thema.

Hui insgesamt schwierig darauf zu antworten, weil da natürlich noch eine bestimmte Vorstlellung von Jenseits usw. dahinter steckt.

Erstmal ein kleiner Link: http://www.allmystery.de/artikel/gehirn_notwendig.shtml wenn du dazu noch suchst findest du sicher noch einiges.

Wenn man davon ausgeht, dass das Gehirn primär Sender/Empfänger ist und es wie bei dem Unfall von Gage eine Beschädigung gibt, dann ist es nicht verwunderlich, dass manches nicht mehr funktioniert. Denn gewissen Infos können ja nicht mehr empfangen werden.

Die Ohne Hirn-Beispiele, sind interessant, weil es anscheinend extrem wenig Hirn braucht um alles zu tun, was notwendig ist.

Ansich Hinrfunktionen (Spiegelneuronen etc.) sind ja nun wirklich nichts dramatisches, wir sind nunmal alle mehr oder weniger empathisch und irgendwie muss das ja funktionieren. Ebenso alle anderen Funktionen (auch sonst im Körper) usw.

Wenn die Hirnforschung sagt, dass es kein beständiges Ich gibt, dann sagen nicht wenige spirituelle Traditionen ja glatt Ja dazu. Was beständig ist, das ist der "Beobachter", die Stille, das Tao, unsere Buddhanatur/Chrisusselbst oder wie auch immer man dieses Kernselbst nennen will, was kein Ich (im Sinne von Person) ist. Es ist der ewige Teil, die Essenz dessen, was wir sind, wir können uns dem Bewusst werden oder auch nicht. Unser Ich (die Person, die wir darstellen) ist nunmal wandelbar und unterliegt einem ständigen werden und vergehen, der Tod ist da auch nur einer von vielen Momenente von werden (!!!) und vergehen.

Ich könnte mir gut vorstellen (und momentan stell ich mir das auch so vor), dass es im Moment des Todes und danach immernoch die Person gibt, die sich durch den Tod natürlich gewandelt hat und auch danach weiter wandelt. Liegt eben auch daran, dass ich Gedanken in jeglicher Form nicht als Dinge ansehe, die im Gehirn angesiedelt sind.

Demenz ist auch so eine Form, bei der die physische Form einfach nachlässt und damit auch der Zugang zu Erinnerungen usw. Ich frage mich inwieweit Demenz mit weniger werdender Inanspruchnahme des Gehirns zusammenhängt - könnte mir gut vorstellen, dass man auch im Alter noch fit bleiben könnte, wenn man sein Gehirn eben weiter trainiert. Das Leben ist zu umfangreich, als dass es irgendwann in den 130 Jahren, die man derzeit so alt werden kann genug spannendes und genug Wissen und genug zu Denken hätte, es gibt immer neues zu denken und zu entdecken usw...

Tja zu Medien und Jenseitsgeschichten ... mhhh hab mal eins Live erlebt, mag sein, das da was dran war oder auch nicht, aber die Färbung durch ihr Weltbild (christlich-fundi) war so massiv, dass des bisschen, was dabei rauskam nicht wirklich überzeugend war.

Zur Parapsychologie und der wissenschaftlichen Untersuchung davon. Also ich denke auch, dass vieles natürlich-kausale Zusammenhänge hat, was so an Paradingens umhergeistert, aber nicht alles.

Das Problem bei der Wissenschaft ist die Ebene, auf der sie tätig ist.

Muss da mal kurz ausholen aus dem Bereich Huna:

1. Ike Papakahi: Die objektive Ebene
Alles ist getrennt - Alles hat Anfang und Ende -
Alles hat Ursache und Wirkung (Da ist die Wissenschaft und der Skeptiker und der Atheist angesiedelt - hier gilt das heilige und unumstößliche Gesetz von Ursache und Wirkung, welches alle Dinge mit harter Hand ordnet und in kleine Kästchen packt - mit Leben hat das nur bedingt was zu tun, aber die Eben ist praktisch um Dinge herzustellen, Autos zu fahren, zu kochen und alles mögliche an praktischen Dingen zu tun usw.)

2. Ike Papalua: Die subjektive Ebene
Alles lebt - Alles ist Teil eines Kreislaufs -
Alle Ereignisse laufen synchron ab
Ich fühle also bin ich!
(Jemand ruft an und du hast es geahnt, du hast mal wieder Gedanken gelesen, irgeinein Gefühl sagt dir was zu tun ist und es stellt sich als richtig heraus (Intuition)? → das ist erleben der zweiten Ebene, was die Ursache ist und was die Wirkung ist kann man nicht sagen hier läuft eben alles synchron ab und Trennung ist schon nicht mehr so, wie auf der ersten Ebene)

3. Ike Papakolu: Die symbolische Ebene
Alles ist symbolisch -
Alles ist Teil eines Musters und hat die Bedeutung die wir ihm geben!
Ich denke also bin ich!
(Wissenschafltiche Grundlagenforschung, die nach Mustern in Beobachtetem sucht, aber auch allgemeine Träume und Waking Dreams, also Ereignisse, die einem im Leben passieren, die die Aufmerksamkeit auf besondere Weise auf sich ziehen und deren Bedeutung sich einem dann schon fast aufdrängt - Ich habt Waking Dreams seitdem ich sie zulasse(!))

4. Ike Papaha: Die mystische oder holistische Ebene
Alles ist eins!
Ich bin!
(Beispiel: Schauspieler, die eben wirklich werden, was sie spielen und dann eben überzeugend rüberkommen)

Das sind die 4 Welten, die wir alle auch gerne benutzen. Unser Denken nimmt bewusst aber nur die erste wahr und geht immer von dieser als einziger Welt/Wahrheit aus. Alle Phänomene der letzten 3 Ebenen können von der ersten Ebene aus wegerklärt oder eben kausal (v)erklärt werden. Oder sie werden ignoriert. Unser Verstand macht von der ersten Ebene aus alle weiteren drei so kaputt, dass wir ihnen keine eigenständige Realität mehr zuweisen, wenn wir davon erfahren oder gar bewusst darin erleben oder Fragen stellen. Dadurch begrenzen wir und aber massiv, weil viele Phänomene auf den nächsten drei Ebebnen angelagert sind und auch primär da wirksam sind und auch von da aus betrachtet werden sollten. Tun wir das nicht, machen wir sie, wie gesagt, kaputt.

Man sieht das am Beispiel der Waking Dreams sehr deutlich. Sie sind extrem nützlich und praktisch, aber vor meiner Öffnung für diese Realität gab es sie nicht und wenn ich sie von der ersten Ebene aus betrachten würde, dann wäre das alles nur zufall und willkürliches Interpretieren und dann würden diese Dinge aus meinem Leben verschwinden - ich verändere dadurch meine Wahrnehmung und würde blind dafür werden.

Menschen, die fast ausschließlich in der ersten Ebene bewusst sind, sind außer Stande dazu sich den anderen zu öffnen (sie lehnen sie als irrational ab) außer sie tun es bewusst. Wir müssen uns bewusst dazu entscheiden mehr zuzulassen, sonst erfahren wir eben nur das, Gefängnis, was uns unser Verstand gebaut hat, das ist zwar gemütlich, weil wir damit mit der Mehrheit mitschwimmen, aber leider ist es dann auch nicht mehr so schön spannenden.

Hrinforschung bewegt sich an der Grenze, weil gerade in dem Bereich, wo es um Bewusstsein und Gedanken und andere in diese Richtung geht oft auf anderen Ebenen erlebt wird und dann sollte man auch von der entsprechenden Ebene aus drauf schauen.

Schlussendlich geht es auch hier um Wirksamkeit: Wirksamkeit ist das Maß der Wahrheit. (auch ausm Huna)

Grüße Shuichi

Matos

Vielen Dank, das hilft mir schonmal weiter.
Allmystery kenn ich noch von früher, bin eines Tages aufgewacht und sagte mir, ich will jetzt endlich die Wahrheit über die Rätsel der Welt wissen da bin ich da gelandet aber war da schon seit Jahren nicht mehr drauf.

mit Huna hatte ich mich bisher nicht beschäftigt, dachte immer das wär nur so ne Art Wahrsagen Runeninterpretieren aus Hawai.

Shuichi

Huna ist ein psychologisch-Schamanisches System und bietet eine relativ gut differenzierte Sicht auf die Welt - wurde allerdings "entwickelt", d.h. Long und vor allem King haben es wieder aus der Schublade geholt und besonders King hat es für die Anwendung in der westlichen Welt sinnvoll verändert. ^^

Hikari

Hallo ihr Lieben,

Für mich liegt der "springende Punkt" bei diesem Thema
auf dem Stichwort Bewusstsein.
Fakt ist das bei allen Untersuchungen das Bewusstsein des Untersuchenden Voraussetzung für den Versuch selbst war.
Zum Beispiel die ersten Versuche im Bereich der Hirnforschung waren Reiztests. Man reizte über kleine elektrische Stösse bestimmte Hirnbereiche und der Proband musste dann mitteilen wo es denn nun kitzelt.
Und das ist auch bei den anderen Versuchen der Fall. Ob das jetzt Gage oder Demenz ist. Es braucht einen Menschen mit Bewusstsein der uns das dann mitteilen kann.
Wenn wir jetzt einen Wissenschaftler oder sonstwen fragen: Was ist Bewusstsein? Dann kann niemand die Frage so genau beantworten. Da setzte Ich an. Und versuche für mich eine Erklärung zu finden die das Ganze bisherige umfasst und dennoch offen für Veränderung ist:
Das Gehrin stellt auch für mich einen Sender und Empfänger dar. Einen Sender und Empfänger von Informationen ( oder [bewusst]SEIN ). Jetzt stellt sich die Frage woher kommen die Informationen?
Für mich kommen diese aus Informations/ oder Bewusstseins-Feldern, auch bekannt als die Aura, oder morpische Felder, oder oder oder. Damit kann Ich für mich alle Fragen die aufgeworfen werden beantworten:
Wie Shuichi schon sagte fehlen (oder sind beschädigt) im Fall von Demenz oder Gage bestimmte Teile des Empfängers und man kann die Informationen die im Bewusstseinsfeld vorhanden sind nicht mehr aufnehmen, oder wahrnehmen.
Ein richtiges Medium greift auf diese durchaus vorhandenen Felder zurück und nimmt mit ihrem Empfänger diese Informationen wahr um sie dann bewusst wiederzugeben.
Der umgekehrte Fall wäre der Reiztest. Wir erzeugen eine Veränderung am Empfänger/Sender und diese wird dann bewusst wahrgenommen. Das bedeutet wir können mit dem was wir mit unserem Körper tun bewusst das Bewusstseinsfeld verändern. Das würde bedeuten wenn wir unserem Körper bestimmte Informationen zuführen er diese in unser Bewusstseinsfeld umsetzt, welches wiederum uns verändert (Stichwort: Krankheit/Gesundheit und Aura).
Seine Wahrnehmung zu verändern sich zu öffnen heißt dann in diesem Fall die Aufmerksamkeit auf einen bestimmten Bereich zu lenken und so den Empfänger auszubilden in diesem Bereich empfangen zu können. Also bildet das Gehirn Nervenverbindungen in diesem Bereich um diesen Bereich der "Wirklichkeit" wahrnehmen zukönnen. Das bedeutet das der Mensch ob bewusst oder nicht sich seine Realität aussucht indem er bestimmten Dingen mehr Aufmerksamkeit schenkt als anderen und andere Dinge gar nicht erst zulässt dadruch das er davon überzeugt ist das die Dinge so sind wie er das im Moment sieht. (Überzeugt sein heißt in dem Fall sein Gehirn in einem bestimmten Bereich so programmieren das man nicht in der Lage ist neue Verbindungen zu knüpfen.)